Пирр Эпирский - царь Македонии

[Novice]

В 281 году до нашей эры Селевк Никатор, только что завладевший македонским престолом, сразив царя Лисимаха, был вероломно убит собственным приближенным Птолемеем Керавном. Захватив власть над Македонией, Птолемей вслед за тем ликвидировал и сыновей Лисимаха как потенциальных претендентов. Но у Керавна оставался ещё один, и весьма грозный, соперник - царь Эпира Пирр, приходившийся родственником царского рода Аргеады, правившего Македонией ещё до эпохи диадохов. Устранить его Птолемей не мог, а потому предпочел перенаправить его энергию в безопасное русло. Когда Пирра посетили послы из Тарента, просившие помощи против Рима, узурпатор Керавн предоставил ему в распоряжении часть своих войск и даже некоторое количество слонов. Дальнейшее известно - война в Италии кончилась для эпирского царя ничем, а его македонский "коллега" был убит галатами. Развилка - Пирр передумал заболел, вследствие чего положил итальянский проект на некоторое время "под сукно". Тем временем, как и в действительности, галаты вторглись в Македонию и убили Птолемея Керавна. Узнав об этом, Пирр с эпирским войском двинулся на восток, объявив себя царем Македонии и призвав македонянам сплотиться вокруг него во имя избавления своей земли и Эллады от вражеского нашествия. Полководцем царь Эпира был неплохим - так, римляне ставили его даже выше Ганнибала - и галатов успешно разбил, объединив Эпир и Македонию под своей властью. Мир обещал быть?..

Edited 3 Oct 2016 by Novice

[maxab]

Вроде пару раз уже было... Не взлетело. Пирр был хреновый дипломат и управленец. Он умел только буянить, ругаться и драться... за что и получил кирпичом по голове...

[Novice]

Вроде пару раз уже было...

Обычно вроде бы рассматривали развилки с победой Пирра над римлянами, разве нет? Здесь же он, скорее всего, вообще к ним не полезет.

Пирр был хреновый дипломат и управленец.

Во всяком случае, в той же Македонии его потомки могут закрепиться. Тут и происхождение, и слава спасителей от звероподобных варваров.

Edited 3 Oct 2016 by Novice

[maxab]

Во всяком случае, в той же Македонии его потомки могут закрепиться

Для этого а) он должен иметь толковых детей, а он имел, что имел, б) должен сам там сперва закрепиться - а он имел талант блестяще ссориться с союзниками.

[Novice]

он должен иметь толковых детей, а он имел, что имел

А что у него было с детьми не так? ЕМНИП, его сыновья банально умерли раньше него (погибли в войнах, которые вел отец).

должен сам там сперва закрепиться - а он имел талант блестяще ссориться с союзниками.

В РИ он ссорился с греческими полисами, в случае с которыми каждый - себе на уме. И огребал от Гоната, когда тот уже стал царем Македонии, предварительно избавив македонян и всех эллинов от галатского нашествия (что, как вы понимаете, способствовало популярности Антигона).

[maxab]

Ганнибал - жалкая, ничтожная личность. Он полез в войну из-за личного комплекса неполноценности (может ему лучше член увеличить было, все полезнее оказалось бы для Карфагена), не обеспечив себе, в отличии от Наполеона, поддержку в столице. Не говоря уж о контроле столичной политики. И поэтому заранее проиграл. Т.ч. неудачник уровня Пирра.

[Novice]

Ганибал - полководец и государственный деятель уровня Наполеона - ставил Пирра в один ряд с Александром -и с самим собой. (беседа Ганибала со Сципионом)

Ну, это всё со слов римлян. То есть свидетельство тем более ценное - римляне "со слов Ганнибала" признавали Пирра одним из лучших полководцев в истории.

Он полез в войну из-за личного комплекса неполноценност

Это миф, как и "клятва Ганнибала". Цели Ганнибал ставил вполне себе прагматичные - другой вопрос, что действовал он не всегда правильно. Но кто не ошибается?

Т.ч. неудачник уровня Пирра.

Если бы. Основанная Пирром династия правила Эпиром, ЕМНИП, ещё несколько десятилетий после трагической гибели самого эпирского царя.

[AVGUR]

Так Пирр и в РИ был царем Македонии аж 2 раза. Притом выбор у него после этого ограничен идти или на Запад по стопам Александра сына Неоптолема или Восток по стопам Александра сына Зевса. Можно еще на Юг (в Грецию) сходить, но там легко увязнуть в мелочах.

[Novice]

Так Пирр и в РИ был царем Македонии аж 2 раза. Притом выбор у него после этого ограничен идти или на Запад по стопам Александра сына Неоптолема или Восток по стопам Александра сына Зевса. Можно еще на Юг (в Грецию) сходить, но там легко увязнуть в мелочах.

А что помешает ему в этой АИ пойти путем Антигона II Гоната?

[maxab]

Можно еще на Юг

А на Север?

[AVGUR]

А что помешает ему в этой АИ пойти путем Антигона II Гоната?

А что там Антигону помешало?

А на Север?

А там что то вкусное есть?

[maxab]

А там что то вкусное есть?

Иллирия, там были какие-то полезные ископаемые. Медь точно была.

[AVGUR]

Иллирия, там были какие-то полезные ископаемые. Медь точно была.

Зато на севере очень много "диких пчел". Поэтому на Север продвигаться надо, но медленно.

А вот идя на Восток, Запад и Юг можно выгоду получить быстрее. (родичи проверяли!)

[Novice]

А что там Антигону помешало?

Антигону как раз ничего не помешало. Стал царем Македонии, разбил галатов, добился гегемонии в Элладе, победил Пирра.

А вот идя на Восток, Запад и Юг можно выгоду получить быстрее. (родичи проверяли!)

Можно пойти по пути Антигона и установить гегемонию в Элладе. Возможно, задавив Ахейский союз, пока он молод и слаб.

[AVGUR]

Первоначально ему как раз Пирр и помешал (точнее его сын Птолемей)

[Novice]

Первоначально ему как раз Пирр и помешал;) (точнее его сын Птолемей)

Ну так в одном случае мы имеем ситуацию Антигон (Македония) версус Пирр (Эпир), а тут Пирр (Македония плюс Эпир) версус Антигон (несколько крепостей в Элладе).

[AVGUR]

Но там всё интересней. Как я понимаю галатов Пирр должен разбить в 278-277. Иначе его опередит Антигон.

2)Антигон связан с Антиохом дружбой-враждой

3)эллинам может помочь Птолемей

4) галаты пошумев на Балканах вторглись в Малую Азию тем самым

а)  обеспечили независимость Вифинии

 б) косвенно способствовали подъему Пергама

в) ослабили Антиоха

В АИ это будет иначе

[Novice]

Антигон связан с Антиохом дружбой-враждой

Вроде отношения у них плохие, не?

эллинам может помочь Птолемей

Так он и в РИ оказывал им помощь.

В АИ это будет иначе

А как именно, на Ваш взгляд?

[AVGUR]

Вроде отношения у них плохие, не?

Когда как. Сначала была конкуренция вплоть до войны. Потом договорились о разделе сфер влияния: одному Балканы, второму Азию. И даже породнились. А потом галаты сделали так что их интересы не пересекались

Так он и в РИ оказывал им помощь.

Так что если Пирр.вторгается,в Эллладу то можно получить эпиро-египетскую войну.  Правда этим селевкид может воспользоваться.

А как именно, на Ваш взгляд?

Трудно сказать (немного не моя эпоха). Но ИМХО плясать нужно от галатов. а)Попадают они в Малую Азию б) их вытесняют на северо-запад (а может и в Италию уйдут?) в) их аннигилируют на Балканах - напрочь

Если нет галатов то Антиох наводит в Малой Азии порядок и может замахнуться а) на Египет б) на Балканы

И не забываем про ЗападноСредиземноморские расклады без Пирра

Но считать надо по годам.

[Novice]

Если нет галатов то Антиох наводит в Малой Азии порядок и может замахнуться а) на Египет б) на Балканы

Это негатива для Пирра, так что предположим, что галатов он перенаправил в Малую Азию.

И не забываем про ЗападноСредиземноморские расклады без Пирра

Альтпозитива для Рима, как по мне. Без Пирра его позиции на юге Италии будут прочнее, не?

Но считать надо по годам.

Что там делает Антиох на момент развилки?

[AVGUR]

Альтпозитива для Рима, как по мне. Без Пирра его позиции на юге Италии будут прочнее, не?

Там Карфаген и марметинцы могут себя проявить

Что там делает Антиох на момент развилки?

Наводит порядок в Малой Азии:

В 280 до н. э. Антиох заключил мир с Птолемеем^[3] и начал войну с коалицией греческих городов Северной Эгеиды — Гераклеей, Византием, Киером, Теосом, — которая была возглавлена царем Вифинии Никомедом. Брат Никомеда, мятежник Зипет, в борьбе за престол своей страны опирался на Антиоха I.

Ещё в 278 г. до н. э. отряды галатов под руководством племенного вождя Леоннория переправились на малоазийское побережье в качестве союзников Никомеда I Вифинского^[10]. Они двинулись вглубь полуострова, разоряя и грабя всё на своем пути. Столкновение галатов с Антиохом I произошло около 275 г. до н. э. Точное место битвы слонов неизвестно.

[Novice]

Там Карфаген и марметинцы могут себя проявить

То есть Первая Пуническая война начнется раньше?

Наводит порядок в Малой Азии:

Ну тогда лучше оставить с галатами всё как в реале.

[AVGUR]

Трудно сказать.Но если Рим, Карфаген, марметинцев ничем не занять то они будут заниматься греками и друг другом. А жители Великой Греции будут просить помощи у балканских родичей. То есть поход Пирра на запад повторяется.

[Novice]

То есть поход Пирра на запад повторяется.

Станет ли Пирр рисковать македонским тылом?

если Рим, Карфаген, марметинцев ничем не занять то они будут заниматься греками и друг другом

Вот тут согласен.

[AVGUR]

Станет ли Пирр рисковать македонским тылом?

Смотрим по датам. Пирр заболел в АИ в 280.В 278-277 вторгается в Македонию. Лет за 5, к году так 272 он ИМХО должен решить этот вопрос.

В свою очередь Великой Греции вполне будут помогать балканские греки и Египет. И весьма вероятно, что Великая Греция до 272 продержится, пользуясь противоречиями между Римом и Карфагеном. А дальше вопрос.