Лорды Апокалипсиса (или вторжение новых народов моря)

[daichimaru]

В Колхозы сгонят, кто не захочет в Лагерь отправится, кто сильно не захочет в могилу.

Помножте это на антирелигиозную политику и получите всеобщую партизанскую войну. Стоит ли?

[Сонный]

Помножте это на антирелигиозную политику и получите всеобщую партизанскую войну.

А когда это советы отанавливало?

[Дельфин]

 

В Колхозы сгонят, кто не захочет в Лагерь отправится, кто сильно не захочет в могилу.

Слишком стереотипете. Какие колхозы, когда СССР будет вторгаться в самую развитую область Ирана (Гилян и Южный Азейбаржан)?Вторгаться скорее всего будут (не считая идущих на первых порах беженцев и полу-бандитских банд) с целью занять нефтяные промыслы,чтобы побыстрее преодолеть разрыв экономических связей (вскоре правда это превратится в то,что описал ТС-автор темы, но поначалу скорее всего будет выглядеть именно так,что вкупе приведёт ещё и к более гуманному обращению с местным населением).Кстати, в этом случае они вполне могут попытаться договориться с Хуссейном и его партией:Нам всё по Чермехаль-и Бахтиарию, вам Лурестан и Хузестан.Южный Азейбаржан,Хамадан,Гилян и Тегеран, скорее всего переведут на прямое управление (тоесть там де-факто установится военная власть), а остальные, менее развитые провинции будут управляться местными, с формальной лояльностью СССР.Вторжение будет облегчено тем,что Иран сейчас имеет свой Верден, в виде бесконечной бойни вблиз границы с Ираком.

Вот,что дальше будет, когда СССР перестанет существовать даже де-юре, уже интересно:

 

Солдаты в Иране,вполне могут попытаться опереться на местное население (азербайджанцы и курды), плюс к тому-же в их распоряжение будут крупные нефтеперерабатывающие  промыслы и сталелитейные заводы, так-что поддерживать технику на ходу оно смогут.Край богатый, так-что снабжение едой проблемой не станет, особенно если быстро принять меры против радиоактивной и химической инфильтрации.Скорее всего попытаются наладить выселение беженцев в Советский Иран.Дальше возможны вариантов:несколько варлордств,держащихся на штыках,беженцах и бахаях, пан-азербайджанский проект, какого-нибудь местного Наполеона, с попыткой возрождения державы Надир-кули Хана, долговременный конфликт местных с захватчиками (притом переходящий во,что-то аналогичное сегодняшнему Ираку,когда все (правительство,оппозиция,азербайджанские коммунисты,азербайджанские нацисты,советские оккупанты,таты) против всех,впрочем учитывая,что вторженцам и иранцам терять нечего, в этом случае будет скорее всего взаимное кровопускание (ядерное,химическое,бактерилогическое, напалмовое и тяжёлое оружие прилагаются), в лучшем случае будет, что-то вроде латино-византийского аналога Вильгардуэна ( с примирением пришлых и местных,что в этом случае облегчится большим количеством местных народов в армии завоевателей, и меньшим разрывом в культуре), но это по понятным причинам маловероятно.Ну и соответственно варианты с построением нормального государства и большой иранской варлордной раздробленностью, вполне могут проистечь из всех остальных.

 

 

[Doctor Haider]

К слову, советский человек образца 1980 года, еще не успел офигеть от "прелестей капиталистической экономики России 90х" . С озверением грабить всех кого ни попадя, исходя из концепции "американской мечты" (все мое мое, и все твое мое если смогу заставить отдать) они не будут (имхо)

пфф, тех людей. которые в 90-е безобразничали, инопланетяне, что ли завезли? нет, это были самые что ни на есть советские люди.

А вообще, тема похоже навеяна сюжетом игры "Карибский кризис".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карибский_кризис_(игра)

 

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[alexflim]

Помножте это на антирелигиозную политику и получите всеобщую партизанскую войну. Стоит ли?

Я сомневаюсь в антирелигиозной политике в такой ситуации.

Вопервых не до этого -есть более насущные проблемы

Во вторых всётаки СССР 1983го года и 1923- это очень разные СССР и какого-то совсем уж рьяного радикализма- не предвидится.

[Eshma]

Ну вообще-то вводная "армия идет грабить корованы" шанса обойтись без партизанской войны не предполагает. Хоть розовых пони в эту армию набери.

Ну и напоминаю:

1. В Китае масштабнейшая подготовка к ядерной войне идет с пятидесятых, система убежищ к 80-м там чуть ли не лучшая в мире ( http://bmpd.livejournal.com/203105.html - что нашлось быстро, сорь за желтизну)

2. Ядерный удар по городам сильно снижает количество и качество корованов на территории

3. Падение центрального правительства на территории ведет к еще большему снижению количества и качества корованов + лишает возможности с ним договориться

 

 

Изменено 26 Oct 2016 пользователем Eshma

[digger]

 СИГ рассматривали? Рассерженные мексиканцы с одной стороны и азиаты с другой устраивают сабж уцелевшим белым англосаксам и русским, чтобы было неповадно устраивать ядерные войны, а негры заодно - ЮАР.Белая раса в современном виде исчезает.

[daichimaru]

А когда это советы отанавливало?

А станут ли они тратить на это ресурсы и силы в таких условиях , когда проще и дешевле поселить в районах страны, от радиации не пострадавшей? 

[Дельфин]

А станут ли они тратить на это ресурсы и силы в таких условиях , когда проще и дешевле поселить в районах страны, от радиации не пострадавшей?

Части расположенные в Закавказье могут попытаться.

[daichimaru]

пфф, тех людей. которые в 90-е безобразничали, инопланетяне, что ли завезли? нет, это были самые что ни на есть советские люди.

Во избежание возобновления полит. спора, я Ваш комент проигнорирую и надеюсь Вы не обидитесь. . А вообще читайте тему, там мы с коллегами очень долго на эту тему спорили.

Я сомневаюсь в антирелигиозной политике в такой ситуации. Вопервых не до этого -есть более насущные проблемы Во вторых всётаки СССР 1983го года и 1923- это очень разные СССР и какого-то совсем уж рьяного радикализма- не предвидится.

А на сколько далеко, по Вашему мнению, зайдет политика терпимости? До оф. разрешения религиозных конфессий(с открытием для верующих постов в правительстве) или все таки ограничатся "пренебрежительным взглядом сквозь пальцы"?

1. В Китае масштабнейшая подготовка к ядерной войне идет с пятидесятых, система убежищ к 80-м там чуть ли не лучшая в мире ( http://bmpd.livejournal.com/203105.html - что нашлось быстро, сорь за желтизну) 2. Ядерный удар по городам сильно снижает количество и качество корованов на территории 3. Падение центрального правительства на территории ведет к еще большему снижению количества и качества корованов + лишает возможности с ним договориться

То есть в Китае центральное правительство не выживает? или это про СССР?

[daichimaru]

СИГ рассматривали? Рассерженные мексиканцы с одной стороны и азиаты с другой устраивают сабж уцелевшим белым англосаксам и русским, чтобы было неповадно устраивать ядерные войны, а негры заодно - ЮАР.Белая раса в современном виде исчезает.

Коллега, даже 20% от личного состава армии США в 1980 годы это в 2 раза больше чем Вся армия мексики. Я уже не говорю о превосходстве во флоте и авиации. В этой ситуации америка сама будет грабить или порабощать или уничтожать своих латинских соседей.(я ранее уже выдвигал подобное предположение, но коллеги его забраковали) 

Части расположенные в Закавказье могут попытаться.

Получается национальный сепаратизм советских республик отменен?

[Eshma]

То есть в Китае центральное правительство не выживает? или это про СССР?

Если начать кидаться нюками по городам и требовать капитуляции любое правительство, пошедшее на нее, может не выжить. Это в случае, если стратегия удалась

Если стратегия не удалась (что гораздо вероятнее, особенно для Китая) - правительство уходит в бункеры и оттуда спокойно рулит небольшими группами по миллиону народных добровольцев. Мобрезерв у него огромный и неприхотливый

[Дельфин]

Получается национальный сепаратизм советских республик отменен?

Не совсем понял о чём вы.

[Сонный]

А станут ли они тратить на это ресурсы и силы в таких условиях , когда проще и дешевле поселить в районах страны, от радиации не пострадавшей?

Если завоюют Иран то станут.

 

[daichimaru]

Не совсем понял о чём вы.

Ну скажем местное население Таджикистана (которое от советской власти не в восторге) не пытается состряпать независимую державу, а вместе с советскими пограничниками идет на Иран?   

[Дельфин]

Ну скажем местное население Таджикистана (которое от советской власти не в восторге) не пытается состряпать независимую державу, а вместе с советскими пограничниками идет на Иран?   

В их случае скорее Афган.

 

Нет,национализм конечно будет, но всё таки на фоне неизбежности пиздеца, будет играть на вторых ролях.В том числе и по названной вами причине.

[Дельфин]

Тут ещё будет тот фактор, что беженцам скорее всего будет пофиг на национальность, они просто вместе будут уходить из радиоактивниных зон, единой толпой, так-что конфликты будут больше между приезжими и местными.

[daichimaru]

Нет,национализм конечно будет, но всё таки на фоне неизбежности пиздеца, будет играть на вторых ролях.В том числе и по названной вами причине.

Ясно. 

Тут ещё будет тот фактор, что беженцам скорее всего будет пофиг на национальность, они просто вместе будут уходить из радиоактивниных зон, единой толпой, так-что конфликты будут больше между приезжими и местными.

Ну не знаю. Скорее всего эвакуировать будут в те зоны, где населения мало(т.е подальше от эпицентров распространения радиации и как следовательно от цивилизации, так как оные центры это крупные города и места дислокации войск )

Изменено 26 Oct 2016 пользователем daichimaru

[Дельфин]

Ну не знаю. Скорее всего эвакуировать будут в те зоны, где населения мало(т.е подальше от эпицентров распространения радиации и как следовательно от цивилизации )

Ну беженцы всё равно достаточно сильно перемещаются (исключая те случаи когда бежать будут из относительно моноэтничных регионов).

А про конфликт с местными, я скорее про Иран,Афганистан и т.д.

[daichimaru]

Ну беженцы всё равно достаточно сильно перемещаются (исключая те случаи когда бежать будут из относительно моноэтничных регионов). А про конфликт с местными, я скорее про Иран,Афганистан и т.д.

Понятно. А отношения с Китаем? Как по Вашему мнению? Ну или с тем что от него осталось? 

Изменено 26 Oct 2016 пользователем daichimaru

[alexflim]

Ну вообще-то вводная "армия идет грабить корованы" шанса обойтись без партизанской войны не предполагает. Хоть розовых пони в эту армию набери.Ну и напоминаю:1. В Китае масштабнейшая подготовка к ядерной войне идет с пятидесятых, система убежищ к 80-м там чуть ли не лучшая в мире ( http://bmpd.livejournal.com/203105.html - что нашлось быстро, сорь за желтизну)2. Ядерный удар по городам сильно снижает количество и качество корованов на территории3. Падение центрального правительства на территории ведет к еще большему снижению количества и качества корованов + лишает возможности с ним договориться

1) Вопрос в масштабах партизанской войны раз

2) Партизанская война при таких возможностях возможна только при скажем так "определённой гумманости" захватчика

3) Армии не обязательно самой "грабить корованы" - я думаю армию на начальном этапе вполне устроит если местное правительство САМО отстегнёт им - ну там 100500 тонн продовольствия и миллиончик другой тонн топлива. Врываться в дома и отбирать яйки курку и млеко -совсем не обязательно и просто не эффективно.

4) Нет цели свергать центральное правительство (по крайней мере на первом этапе)  так же как и нет цели наносить массированный ядерный удар .

Вся идея в ядерном шантаже - и в том что Китай\Иран\Индия\Мексика\Бразилия не захочет превращаться в то во что уже превратился СССР\США - сдастся сам с минимальным сопротивлением. 

[Magnum]

Вся идея в ядерном шантаже - и в том что Китай\Иран\Индия\Мексика\Бразилия не захочет превращаться в то во что уже превратился СССР\США - сдастся сам с минимальным сопротивлением. 

Разумеется, как только с севера нагрянут арийские чудо-богатыри, китайские узкоглазые недочеловеки сами падут на колени, принесут дань, еду, наложниц и попросят не слишком сильно бить их палкой. 

 

[Curioz]

Вся Россия была покрыта грибами ядерных взрывов. Китайцы напали первыми, и те области, что пощадил Молот, сейчас превратились в радиоактивный ад. 

- Зачем? - спросил Яков. - Зачем они это сделали?

Внезапный этот вопрос не удивил Бейкера. Он ждал, когда Яков скажет что-нибудь в этом роде.

- Вы знаете - зачем, - сказала Леонилла Малик. Отплыла от иллюминатора. - Наше правительство уже заявляло претензии на китайские территории. Учитывая, что появилась угроза наступления ледников, у русских остается лишь одно место, куда можно уйти. Европа лежит в развалинах, а в южном направлении возможности продвижения крайне ограничены. Если мы пришли к этому заключению, то китайцы могли прийти к нему тоже.

 Нивен&Пурнель, "Молот Люцифера", 1977.

[марик]

А никто собственно не в курсе, вот есть вероятный противник с союзниками - по нему положено бить. А есть всякие рядом стоящие - тот же Иран, Сирия или Швеция с Таиландом. На них предусматривалось какое то количество ядреных бомб? Или это все еще ужасная тайна. 

[Curioz]

А есть всякие рядом стоящие - тот же Иран, Сирия или Швеция с Таиландом. На них предусматривалось какое то количество ядреных бомб? Или это все еще ужасная тайна

Судя по тому, как активно шведы готовились именно к ядерной войне и последующему выживанию, какие-то подозрения у них были. 

А так, арсеналы к 1980-м с обеих сторон уже превысили все разумные пределы (30 тыс в США и 40 в СССР), выделить сотню батонов на соседа просто по принципу "как бы чего не вышло" можно безболезненно.