Гибель Александра II на охоте 04.01.1872

[AVGUR]

Хорватия-владение Венгрии

Формально отдельное королевство в Габсбургской империи

Румелия в большей степени болгарская

А там много кто жил.

-2 автономные болгарские провинции

Я предлагаю к ним добавить минимум третью Македонию (чтобы "уступить" её "опеку" АВ, ГИ, англам или еще кому)

[Стержень]

Формально отдельное королевство в Габсбургской империи

все равно как бы в составе Венгрии.То есть-не свое государство да и степень родства хорватов и сербов-большой вопрос

А там много кто жил.

А меня только христиане интересуют

Я предлагаю к ним добавить минимум третью Македонию (чтобы "уступить" её "опеку" АВ, ГИ, англам или еще кому)

Там в западную провинцию Македония вполне себе входила

[Avar]

Короткий тайм-лайн

04.01.1872, день – смертельное ранение Александра II на охоте.

04.01.1872, вечер – известие о гибели императора достигает Санкт-Петербурга

05.01.1872, ночь – присяга придворных и войск столичного гарнизона Александру III

05.01.1872 – тело Александра II доставлено в Санкт Петербург

05.01.1872 – начата подготовка к погребению Александра II. Председатель – ВК Владимир Александрович, в составе рабочей группы А.В.Адлерберг (министр императорского двора), А.П.Шувалов – обер-гофмейстер, ВК Николай Николаевич (главнокомандующий Гвардии и Петербургского военного округа), ВК Константин Николаевич (Председатель Госсовета), П.Г.Ольденбургский, Д.А.Толстой, А.Е.Тимашев, П.П.Гагарин, Д.М.Сольский.

05.01.1872 – первые манифесты Александра III (О вступлении на престол, о назначении наследника и т.д.). Объявлен траур.

07.01.1872 – Рождество. Празднества сокращены в связи с трауром.

10.01.1872, вечер – прибытие в Санкт-Петербург вдовствующей императрицы Марии Александровны

12.01.1872 – погребение Александра II

15.01.1872 - Александр III принял прошение об отставке обер-егермейстера В.К.Ливена.

17.01.1872 – заседание Государственного совета.

25.01.1872 – заседание Комитета министров. Заслушан доклад М.Х.Рейтерна о бюджете на 1872 год. Объявлено о назначении П.А.Валуева министром государственных имуществ.

[ясмин джакмич]

Поставить там соответствующего князя и немцы и австрийцы будут не против.

Немчура.. опять эта немчура! Ничего полезного не сделали, а всё туда же, править. Тьфу

На ваш вкус:))) Мне так сан-стефановская Болгария вполне себе импонирует

Мой вкус - чтобы без очевидного пере усиления России в глазах Европы. Лучше болгарской Македонии русский Кипр. Или хотя бы порт-база Бар или Пирей

Надо про датчанина, который в РИ сам отказался

Вальдемар, братец Дагмарин

Хороший вопрос.

Вот и я том же - что то уж больно немцы пренебрежительны к своим договоренностям с Россией относятся. Как к клочку бумаги
Это следует помнить и действовать на упреждение

Слишком сложно да и с Францией на тот момент ПМСМ все не так однозначно

Пф, все просто. Не хочет дружить Германия, будем дружить с Францией, чтоб курить турецкий табачок. Бисмарк подсознательно боиться военной угрозы на два фронта, - все его усилия в 1873-1878 гг. были направлены на изоляцию Франции, и все это одним росчерком пера - или одной прослушкой Марсельезы, - перечеркивается. Его отточенный годами практики и мастерства политический троллинг оказывается бесполезен перед прагматизмом Александра III. Стоит надавить ему на эту мазоль, и он скрепя сердце подержит российские требования. По большому счету, в 1873-1877 гг. нужно прописанное жирно пальцем черным по белому из Договора Перестраховки о признании интересов России в морских проливах Турции и Болгарии.

Изменено 4 Jan 2017 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Немчура.. опять эта немчура! Ничего полезного не сделали, а всё туда же, править. Тьфу

На тот момент ничего не поделаешь с этим-приходится немецкие интересы учитывать

ой вкус - чтобы без очевидного пере усиления России в глазах Европы. Лучше болгарской Македонии русский Кипр.

Кипр никто не даст

Или хотя бы порт-база Бар или Пирей

Дадут ли греки Пирей?А против Бара очень резко Австрия будет

Вальдемар, братец Дагмарин

Вот именно про него

По большому счету, в 1873-1877 гг. нужно прописанное жирно пальцем черным по белому из Договора Перестраховки о признании интересов России в морских проливах Турции и Болгарии.

Сами же пишете, что потом кинет...

[ясмин джакмич]

На тот момент ничего не поделаешь с этим-приходится немецкие интересы учитывать

Хоть бы одного француза( Бонапарта или Орлеана, или Бурбона

Кипр никто не даст

А Болгарии как Саше Грей все дадут? И Македонию и выход в Эгейское море

Дадут ли греки Пирей?А против Бара очень резко Австрия будет

В РИ давали и не вякали, правда только в Аренду
А Бар нужен чтоб австрийцы и венгры не зазновались

Сами же пишете, что потом кинет...

В том то дело, коллега, что Александр III сумел Бисмарка кинуть в 1890-1891 гг. И тут дело не в опыте, а в умении выкручивать тестикулы, что Александр Александрович зело умел делать и делать культурно

 

[Стержень]

А Болгарии как Саше Грей все дадут? И Македонию и выход в Эгейское море

Если как нейтральному, а то и пронемецкому государству-все возможно

В РИ давали и не вякали, правда только в Аренду

А поподробнее можно?

А Бар нужен чтоб австрийцы и венгры не зазновались

Скорее они слишком сильно разощлятся, что нам не нужно

В том то дело, коллега, что Александр III сумел Бисмарка кинуть в 1890-1891 гг. И тут дело не в опыте, а в умении выкручивать тестикулы, что Александр Александрович зело умел делать и делать культурно

И чем в итоге кончилось?

[ясмин джакмич]

Если как нейтральному, а то и пронемецкому государству-все возможно

Но Болгария то про русская пока там Баттенберг)

А поподробнее можно?

С 1827 года России принадлежал кусочек острова Порос, который в 1860-1890-х использовался как база для ремонта и стоянки на Средиземном море. Корабли стояли помимо него в Пирее.
 

Скорее они слишком сильно разощлятся, что нам не нужно

Пусть катятся к черту, они свое Борнео с каучуком и нефтью не ценят так как какую то там Боснию со сливововыми садами и стадами коз

И чем в итоге кончилось?

Германия оказалась в изоляции со слабым союзником,

 

[Стержень]

Но Болгария то про русская пока там Баттенберг)

ПМСМ некоторое преувеличение.Опять же-можно не Баттенберга, а кого-то, кто больше устроит австрияков и немцев

Пусть катятся к черту, они свое Борнео с каучуком и нефтью не ценят так как какую то там Боснию со сливововыми садами и стадами коз

Борнео далеко, а Босния-рядом.

Германия оказалась в изоляции со слабым союзником,

А Российская империя вообще прекратила существование

[ясмин джакмич]

ПМСМ некоторое преувеличение

Важно не то, что думают 20-30 болгарских политиков, а то что видят английские, французские и немецкие наблюдатели - а Болгары России благодарны

Опять же-можно не Баттенберга, а кого-то, кто больше устроит австрияков и немцев

Нужна нейтральная, в том числе  национально нейтральная кандидатура

Борнео далеко, а Босния-рядом.

И Сербия которую акт аннексии Боснии бесит - в отличие от Борнео, на которое всем пофиг.

А Российская империя вообще прекратила существование

Это прежде всего вина немцев, потому что они вместо союза с Россией её продинамили, а потом столкнулись с ней в бою. Нечего удивляться, что люди, которые поссорились с пограничным соседом вляпались в войну на два фронта (а много ли немцы потеряли бы от Российского присутствия в Средиземноморье), а потом приняли Гитлера у власти - прагматизм немцев понятие относительное, как предприимчивость американцев или английская сдержаность

Изменено 5 Jan 2017 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Важно не то, что думают 20-30 болгарских политиков, а то что видят английские, французские и немецкие наблюдатели - а Болгары России благодарны

Они при любом князе были бы благодарны

Нужна нейтральная, в том числе  национально нейтральная кандидатура

Согласен

И Сербия которую акт аннексии Боснии бесит - в отличие от Борнео, на которое всем пофиг.

Сербии до переворота 1903 тоже в общем пофигу было-она была в австрийской орбите в значительной мере

 

[ясмин джакмич]

Они при любом князе были бы благодарны

Да, и русские офицеры в Болгарской Армии тоже
 

Сербии до переворота 1903 тоже в общем пофигу было-она была в австрийской орбите в значительной мере

И докрутилась до переворота 1903-го года. Обреновичи уже в 1880-х всех достали внутри Сербии.

 

[LesOvik]

Собственно, вопрос: это альтпозитива или альтнегатива для России? Кто его знает... ИМХО Александр 3 продолжает реформы отца: военная уже начата и без проведения её все остальные реформы не столь интересны   Может и до парламентской реформы дозреет со временем. Александр 2 "принял смерть геройскую от медведя", а не от бунтовщиков, поэтому не будет связи "реформы это путь в революцию". Вероятно и влияние Победоносцева будет ниже (если и будет). Скорее всего на Александра 3 будут больше влиять Катков, Толстой и Лорис-Меликов.

По главному вопросу - о военной реформе: уберет ли А3 Милютина сразу или как? Мне кажется что А3 прокатит Милютина со всеобщей воинской повинностью (против были многие сторонники реального А3) и тот подаст в отставку. Как результат, ИМХО, еще более "не доделанная" армия к русско-турецкой войне. Её итог тот же! Ну не с чего и не у кого в окружении А3 было появиться новым идеям в подготовке армии! 

У А3 были сложные отношения с дядей К.Н. Последний, скорее всего, будет отстранен от управления флота. Действия на море совсем  никакие. (Для особенно отягощенных послезнанием добавлю, чтоб построить броненосец (3 года), сначала нужно построить верфь (5 лет), подготовить рабочих (5-7 лет, по минимуму)- на всё нужны деньги! А их и так в империи нет. А занять негде: Англия - не даст, Франция - разорена; США - развивается так бурно, что самим не хватает, а у остальных и так нет или не дадут (Германия. Австрия).

По окончанию войны, в связи с неудовлетворительными её итогами, очередная порция военной реформы.

ИМХО, кто составит "команду" А3 в этой реальности. Тот же Лоррис-Меликов появился в реале в Питере только в 1880 году! А если А3 сразу по вступлению на престол снимет Кауфмана, то и без Средней Азии остаться можно...

В реале А3 старался всё делать поперек отца по личным мотивам, но хотя бы раздражающий фактор ЕкД, не смотря на её беременность, может быть меньше.

А от системы жел.- дор. концессий отказались после 1878 года, в связи с финансовым кризисом, а до этого аристократия и купечество (в реале) очень на этом деле поживилась.

Вообще, ИМХО, "случай на охоте был бы позитивой", если бы народовольцы грохнули А3 году в 1880 (повод тот же что и у А2 - крестьянская реформа (земли нету + выкупные платежи)!!

P.S. Чего бы точно не было при таком развитии событий - так это Баттенберга в Болгарии! 

Изменено 9 Jan 2017 пользователем LesOvik

[wps]

Договариваться с НЕМЦАМИ :

Бисмарку - полная свобода рук на западе - против Франции и прочего "бенилюкса" -

пусть их Великобритания спасает - и портит свои отношения с немцами.

Нам - свобода рук на Балканах (Константинополь - в обмен на разгром Франции).

 

Как только Франция будет "обнулена" - возникнет ситуация 1-й Германской -

"Война слона с китом".

 

Ну - а Россия - "третий радующийся".

 

[LesOvik]

Бисмарку - полная свобода рук на западе - против Франции и прочего "бенилюкса" - пусть их Великобритания спасает - и портит свои отношения с немцами. Нам - свобода рук на Балканах (Константинополь - в обмен на разгром Франции).

А Вы батенька фантаст, однако!

Чрезмерное усиление Германии не выгодно НИКОМУ в Европе! ВСЕ считали, что хватит её и Франкфуртского мира!

Самое интересное то, что существовавший в первой половине 70-х годов XIX века status quo на Балканах вполне устраивал ВСЕ Европейские державы, в т.ч. и Российскую империю!

ЗЫ: Почитайте, хотя бы, историю дипломатии том 2.

[wps]

То что "не выгодно НИКОМУ в Европе" 

по определению выгодно НАМ !

 

Чем сильнее будет Германия - тем больше эти самые ВСЕ будут бояться - и ненавидеть -

НЕ Россию - а самую что ни на есть Германию...

 

Значит - Европе и примкнувшей Америке - будет не до нас.

И не до Константинополя, не до Средней Азии, не до Маньчжурии... 

 

А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

[wps]

А вот совершенно другая проблема - не "унешняя" (международная) -

а "унутренняя" (социально-экономическая) :

ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ ? !

 

В Реал Ист - Александр 3-й - в отличие от своего папеньки -

перешёл от "либеральных" таможенных тарифов - к "протекционистским".

А заодно - навёл элементарный порядок с железнодорожным строительством.

И сразу - началось "экономическое чудо" !

 

Подробности : 

Эдмон Тери.

"Экономическое преобразование России"

 

Представим - что этот переход произойдёт почти на ДЕСЯТЬ лет раньше -

к началу 20 века мы будем гораздо богаче и сильнее  -

так что - сможем быть заведомо сильнее... Японии !

 

И вместо японского фотика "НИКОН" - будет русский фотик "АВВАКУМ"...

 

Подробности : 

Пыжиков А. В.

"Грани русского раскола: заметки о нашей истории от XVII века до 1917 года"

"Питер-Москва. Схватка за Россию"

Изменено 10 Jan 2017 пользователем wps
замеченные опечатки

[Voldi]

Значит - Европе и примкнувшей Америке - будет не до нас. И не до Константинополя, не до Средней Азии, не до Маньчжурии...    А РАЗВЕ Я НЕ ПРАВ ? !

))) Америке точно будет глубоко пофик. как и Японии с Китаем и примкнувшими к ним Филиппинами. Британии будет очень неприятно и она будет судорожно искать континентальную шпагу. После того, как Германия скушает Францию о какой Европе можно говорить?

А вот РИ будет очень весело - ведь у бурно развивающейся ГИ проснется аппетит и ей очень захочется кушать. и кто будет ее следующей едой?

[Avar]

По главному вопросу - о военной реформе: уберет ли А3 Милютина сразу или как?

Вряд ли сразу. ИМХО, в течение первых полутора-двух лет часть либералов из окружения Александра 2 останутся на своих местах в правительстве Александра 3 (всё-таки ВК Константин Николаевич - достаточно весомая фигура, да и ВК Елена Павловна значимая величина). Однако к середине 1873 года ситуация изменится: преставится ВК Елена Павловна, ВК Константин Николаевич перестанет быть генерал-адмиралом (поскольку ВК Алексей Александрович вернётся из своего кругосветного вояжа и Александр 3 вполне может, как и в реальной истории, поставить "куратором" на флот своего брата. Правда брат ещё слишком молод, но старший брат назначит ему пару заслуженных помощников в адмиральских чинах).

В любом случае, флот на Черном море будут восстанавливать, только пока непонятно, в каком направлении и в каких объёмах.

Ещё два момента 1873 года - это неурожай в ряде губерний и начало "хождения в народ". И то и другое в АИ также будут. Поскольку, как и в реале, помощь пострадавшим губерниям окажется неэффективной, возможно усиление роли министерства государственных имуществ, у которого был наработан опыт организации запасных хлебных магазинов для государственных крестьян. Поскольку земства воспринимаются многими консерваторами, как очаг либерализма, их постараются сделать ответственными за провалы в борьбе с неурожаем. Если наложить на это начало "хождения в народ", то к концу 1873-началу 1874 политика Александра 3 (и, соответственно, его кабинет) станут более консервативными.

[LesOvik]

Вряд ли сразу.

Но и всеобщую воинскую повинность ввести вряд ли даст ввести Александр 3 (он то тут не попаданец).

А это не совсем хорошо.

Изменено 12 Jan 2017 пользователем LesOvik

[LesOvik]

Представим - что этот переход произойдёт почти на ДЕСЯТЬ лет раньше - к началу 20 века мы будем гораздо богаче и сильнее  - так что - сможем быть заведомо сильнее... Японии !

А как будет государство платить выкупные платежи помещикам без системы жел-дор кончессий (подробности тоже у Пыжикова)

[LesOvik]

То что "не выгодно НИКОМУ в Европе"  по определению выгодно НАМ !   Чем сильнее будет Германия - тем больше эти самые ВСЕ будут бояться - и ненавидеть - НЕ Россию - а самую что ни на есть Германию...  

И с чего это возник франко-русский союз? Возможно А3 не хотел становиться статистом и просто губернатором "Московсковитской империи"... 

[Avar]

Но и всеобщую воинскую повинность ввести вряд ли даст ввести Александр 3

Почему? Реформа разрабатывалась давно. Вопросы подготовки массовых резервов воинского контингента оставались актуальны, решение это объективно и вполне в русле мировой практики.

[LesOvik]

Почему? Реформа разрабатывалась давно. Вопросы подготовки массовых резервов воинского контингента оставались актуальны, решение это объективно и вполне в русле мировой практики.

В описании жизни А2 (в трех вариантах) касательно принятия решения по данному вопросу император пошел на поводу у министра, против большинства не только в госсовете, семье, но и в армии. А3 был не самым "продвинутым человеком" и, судя по его жизнеописанию, в свои 24-25 пойдет на поводу у "старших". Кстати дядю Костю он, скажем так, "не принимал" чуть ли не с детства - почему не помню, надо посмотреть (это я к тому что на родственников-либералов, при таком раскладе, рассчитывать нельзя).

Изменено 12 Jan 2017 пользователем LesOvik

[wps]

если Германии дать дожать Францию, что тогда её остановит против России?

 

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ  ! ! !

 

В Реал Ист - "англичанка гадит" - русским -

но вспомните 1941 год - Черчиль ВЫНУЖДЕН был худо-бедно - но помогать Сталину...

 

Изменено 14 Jan 2017 пользователем wps
замеченные опечатки