Тайвань переносится в 1917-й

[Нкоро_]

Варлорды прагматики

Вот только горизонт планирования у них с гулькин хрен просто потому что они варлорды и судьба их переменчива, поэтому будет как с варлордами в Ираке, Афганистане и т.д. - распродажа тайваньских артефактов под визг пилорамы.

[чукча]

Наличие франко-британского альянса

Франко-британского альянса, если что не было. Британия после ПМВ отказалась практически от всех континентальных обязательств и озаботилась ими только в 1930ые. Более того, разрыв Британией этого самого альянса после ПМВ и поппытки Франции его восстановить были одним из важнейших факторов пост-ПМВ дипломатии. Так что может прежде чем рассуждать об общих закономерностях стоит подтянуть знание фактологии? 

[чукча]

за все заплатят колонии

Очередная чушь. Колонии ни за что серьезное заплатить не в состоянии. Скорее наоборот, в это время метрополии субсидируют колонии.

[Абрамий]

Между прочим Тайвань является страной в  которой в больших количествах  производятся самые  разные станки в том числе и много разных станков с ЧПУ  .

Это седьмое место в мире по производству самого разного станочного оборудования .

На  заводе на котором я работаю ,  работают тайваньские станки с ЧПУ .

Причем так-же  известно  ,что Тайвань полностью сам  производит свои станки с ЧПУ и  полностью из своих-же собственных   комплектующих ( как механика , как электрика , как гидравлика-пневматика , так  и конечно электроника ) .

 

7-е место в мире по объемам производства станков

В 2013 году объем производства оборудования на Тайване достиг отметки в 3,55 млрд. долларов США, уступив таким странам как: Япония, Германия, Китай, Южная Корея, США и Италия. Наибольшую долю во всей продукции машиностроения на Тайване занимает производство станков и оборудования. Подавляющая часть станков, изготавливаемых на местных заводах, отправляется на экспорт в 138 стран по всем миру.
Тайваньское производство отличается слаженной командной работой. В целях продвижения на мировой рынок производители металлорежущих, металлообрабатывающих и токарных станков, а также поставщики литейного чугуна, электронных компонентов и решений по электронному управлению данными решили объединить свои усилия с соответствующими тематическими изданиями и ведущими торговыми компаниями. Вся станкостроительная отрасль Тайваня от конструирования и производства запчастей до сборки, испытаний и маркетинговых исследований представляет собой полноценную систему, которая позволяет добиться значительного преимущества над конкурентами. Промышленные предприятия Тайваня активно внедряют новейшие технические разработки, как в производство обычных станков, так и при изготовлении сложного оборудования по работе с трёхмерной поверхностью. Всё это обеспечивает непрерывный процесс технической модернизации и более интеллектуальное и стремительное развитие.

4-е место в мире по экспорту станков и оборудования

В 2008 году Тайвань побил свой рекорд по экспорту оборудования и занял 4 место после Германии, Японии и Италии. Мировой финансовый кризис 2009 года оказал негативное воздействие на объемы продаж, которые упали до 1,7 млрд. долл. США, однако в 2010 году они возросли на 65%, составив 2,9 млрд. долл., а к 2011 году прибавили еще 35%, достигнув отметки в 4 млрд. долл. США. Тайваньские поставщики промышленного оборудования предлагают превосходное качество своего товара по умеренным ценам, и многие иностранные компании, в особенности из развитых стран мира, безоговорочно выбирают их. Продукция Тайваня наилучшим образом отвечает индивидуальным требованиям иностранных клиентов. Учитывая растущий спрос на продукцию из развивающихся стран Азии, Тайвань рассчитывает в 2015 году нарастить объем экспорта до 4,5 млрд. долл. США и стать 3-им в мире экспортером станков и оборудования.

 

 

Так что  для 1917 года тайваньские станки и станки с ЧПУ в частности - это тоже самое ,что продукция инопланетян .

 

Так-же Тайвань не только полностью обеспечивает  собственную промышленность  отличным металлорежущим инструментом и станочной оснасткой  , но и много  экспортирует и того и другого .

Изменено 15 Jan 2017 пользователем Абрамий

[чукча]

- с немедленным надуванием "спонсоров".

Надувание спонсоров - давняя традиция. Возможно ее еще неандертальцы практиковали. Однако при не столь уж большой сноровке местные вполне завоевывали страны для кого-то еще, Индия самый известный пример.

А здесь речь не о ком-то стороннем, а о китайском националистичском и модернизационном правительстве. В 1919 миллионы шли за Сунь Ятсеном, который только обещал такое будущее Китаю. А здесь оно есть наглядно.

- а о таковых ничего не известно

Вам - вполне возможно. Но раз Тайвань процветает(причем не смотря на серьезную военную угрозу), то с адекватными политиками там должно быть все нормально.

Или вам нужно непременно какой-то бесноватый придурок, губящий своих, типа Пол Пота, Сталина или Мао? Без таких уродов успехи обычно куда как больше.

 

[чукча]

- с немедленным надуванием "спонсоров".

Надувание спонсоров - давняя традиция. Возможно ее еще неандертальцы практиковали. Однако при не столь уж большой сноровке местные вполне завоевывали страны для кого-то еще, Индия самый известный пример.

А здесь речь не о ком-то стороннем, а о китайском националистичском и модернизационном правительстве. В 1919 миллионы шли за Сунь Ятсеном, который только обещал такое будущее Китаю. А здесь оно есть наглядно.

- а о таковых ничего не известно

Вам - вполне возможно. Но раз Тайвань процветает(причем не смотря на серьезную военную угрозу), то с адекватными политиками там должно быть все нормально.

Или вам нужно непременно какой-то бесноватый придурок, губящий своих, типа Пол Пота, Сталина или Мао? Без таких уродов успехи обычно куда как больше.

[lodochnik2000]

Без таких уродов успехи обычно куда как больше.

успехи в чем?

Но раз Тайвань процветает(причем не смотря на серьезную военную угрозу), то с адекватными политиками там должно быть все нормально.

это аргумент против вас - брежневский СССР процветал, и в итоге КПСС не справилась с проблемами, которые РКП решала в рутинном режиме - кадетские заговоры в столицах, фракционность в ЦК, буржуазный национализм на окраинах - ужос-ужос-ужос.

[Владимирович]

А здесь речь не о ком-то стороннем, а о китайском националистичском и модернизационном правительстве. В 1919 миллионы шли за Сунь Ятсеном, который только обещал такое будущее Китаю. А здесь оно есть наглядно.

Китайской Республике нет нужды немедленно брать под прямое управление весь материковый Китай - руководство Китайской Республики прагматики и не могут не понимать, что если к ведру говна добавить стакан   меда - получится ведро и один стакан говна

Для построениея могучего и процветающего Китая необходимо и достаточно прекратить гражданскую войну под лозунгом одна страна - много систем и начать модернизацию экономики , а  модернизровать экономику материкового Китая тайваньцы любят, умеют и  могут повторить

Хорошие годные варлорды получат полевые госпитали и много-много патронов к маузерам/снарядов к трехдюмовкам в комплекте с группой связи, а плохие негодные варлорды получат шиш с маслом и скоординированые атаки со стороны хороших годных варлордов и это будет повторяться до тех пор, пока в Поднебесной не воцарится крепкий мир

 

это аргумент против вас - брежневский СССР процветал, и в итоге КПСС не справилась с проблемами, которые РКП решала в рутинном режиме - кадетские заговоры в столицах, фракционность в ЦК, буржуазный национализм на окраинах

Так ведь предательство жи !

[Владимирович]

Так что для 1917 года тайваньские станки и станки с ЧПУ в частности - это тоже самое ,что продукция инопланетян . Так-же Тайвань не только полностью обеспечивает собственную промышленность отличным металлорежущим инструментом и станочной оснасткой , но и много экспортирует и того и другого .

Друзья Народа и Сената Китайской Республики получат станки образца 50-х годов,  союзники Народа и Сената Китайской Республики получат станки образца 60-х годов,  а враги Народа и Сената Китайской Республики получат шиш без масла

[AVGUR]

Причем так-же известно ,что Тайвань полностью сам производит свои станки с ЧПУ и полностью из своих-же собственных комплектующих ( как механика , как электрика , как гидравлика-пневматика , так и конечно электроника ) .

Хорошо, что в этом есть определенность.

А как с производством металлов?

[Абрамий]

Хорошо, что в этом есть определенность.

А как с производством металлов?

На острове имеются залежи 20 видов полезных ископаемых, в том числе золота, серебра, меди, железа, серы, железного колчедана, угля, нефти, природного газа, мрамора, известняка, доломита, талька, асбеста, гипса, драгоценных камней. Но в целом сырьевые и минеральные ресурсы острова не могут удовлетворить потребности экономического развития Тайваня.

На 2007 год Тайвань это 1% мирового производства чугуна или наглядно 10,5 миллионов тонн .

  В 2016 году Тайвань  выплавлял в среднем  по 1,29 миллионов тонн чугуна в месяц или по 12,5-13 миллионов тонн в год .

 Для сравнения , в том-же 2007 году   на Россию приходилось  5% мировой выплавки чугуна, на Украину — 3,8%.

По выплавке стали ситуация для Тайваня ещё лучше -  20 миллионов тонн   на 2007 год .

Т.е. значительная часть производимой  на заводах Тайваня стали выплавляется из привозного чугуна ,  привозных  металлизированных окатышей и так-же из привозного  металлического лома .

Причем 53% стали производится в кислородных конвертерах , остальная часть стали выплавляется в электропечах различных типов .

Тайвань много закупает низкосортного и самого  дешевого  чугуна и низкосортной дешевой стали ( лом в частности )  и переделывает их в  специальные стали высокого качества и высокой стоимости , которые и реализует ,  как в виде проката и литья , так и в  виде готовых изделий .

Согласно статистическим данным, опубликованным Министерством финансов Тайваня, в ноябре 2015 года  года стоимость тайваньского экспорта продукции из чугуна и стали составила $1,85 млрд., снизившись на 21,8% на годовой основе. В рассматриваемом месяце стоимость тайваньского импорта чугуна и стали снизилась на 40,6% на годовой основе до $1,2 млрд. Тем временем, за одиннадцать первых месяцев 2015 года стоимость тайваньского экспорта чугуна и стали экспорта снизились на 12,6% до $23,21 млрд., тогда как стоимость импорта в страну аналогичной продукции составила $16,74 млрд., сократившись на 20,5%, оба показателя на годовой основе.

 

На 1913 год США - 25  миллионов тонн стали , Германия -  17 миллионов тонн стали , Великобритания - 7,8 миллионов тонн стали  , Россия - 4,2 миллиона тонн стали , Франция 4,7 миллиона тонн стали .

Таким образом по  объёмам выплавки стали Тайвань 2016 года  больше всех стран мира  1913 года ,   кроме США .

И даже если  считать возможным только передел чугуна в сталь на 2016 год ,то в 1913 году это третье место в мире .

И надо так-же учесть ,что качественный  уровень черной металлургии Тайваня 2016 года  просто не сопоставим по уровню с черной металлургией  1917 года .

Плохо только то ,что у Тайваня 2016 года нет  в большом количестве своих источников сырья .

В 2009 году Тайвань импортировал железной руды на 14,6 миллиона тонн .

Но в реальности тайваньцы весьма много инвестировали в добычу и переработку железной руды  в разных странах .

Таким образом  тайваньские металлурги отлично знают ,  где есть месторождения железной руды и знают и про условия добычи .

 

 

 

Изменено 15 Jan 2017 пользователем Абрамий

[AVGUR]

Таким образом по объёмам выплавки стали Тайвань 2016 года больше всех стран мира 1913 года , кроме США . И даже если считать возможным только передел чугуна в сталь на 2016 год ,то в 1913 году это третье место в мире .

Плохо только то ,что у Тайваня 2016 года нет  в большом количестве своих источников сырья .

В 2009 году Тайвань импортировал железной руды на 14,6 миллиона тонн .

Будем исходить из худшего варианта. Притом  (в случае войны) непосредственно дотянутся Тайваню реально только до северокорейского железа (В Китае железо конечно есть, но оно вроде только в районе Монголии).

[Пиопи]

Монголии

 

 

Есть еще Шаньси, с вполне стабильныможет  режимом, который и в реальности держался  на том, что продавал железо.

[Нкоро_]

Франко-британского альянса, если что не было. Британия после ПМВ отказалась практически от всех континентальных обязательств и озаботилась ими только в 1930ые.

Вы не с той перспективы смотрите - это у нас она отказалась а когда спохватилась уже поздно было. В мире где все знают ту или иную (а то и не одну) версию нашей истории в 1917, ничего подобного быть не может.

[Владимирович]

Притом (в случае войны) непосредственно дотянутся Тайваню реально только до северокорейского железа

А кто собрался воевать с Китайской Республикой ?

[AVGUR]

А кто собрался воевать с Китайской Республикой ?

Минимум Япония, а дальше кто угодно может "пощупать". За 4 года войны столько "железа" наклепали. А тут и новая цель для применения сил.

[Владимирович]

Минимум Япония,

Ну да, при виде непонятной фигни - атакуй линкорами, умри, но не дай поцелуя без любви вступай в переговоры

А тут и новая цель для применения сил.

Что же Советскую Россию не вынесли, вроде как поближе будет

[Нкоро_]

Что же Советскую Россию не вынесли, вроде как поближе будет

Советская Россия это фигня, ну радикалы захватили власть, с кем не бывает? У французов например была их ВФР, американские сепаратисты тоже весьма радикальную Конституцию написали в свое время. А тут раз и целый остров из будущего.

[AVGUR]

Ну да, при виде непонятной фигни - атакуй линкорами, умри, но не дай поцелуя без любви вступай в переговоры

Коллега, вы зря иронизируете. Вот представьте себе на месте вашего острова (который вы лет так 20 отвоевали) появляется какое то государство имеющее много с аборигенами у кого вы это отвоевали. Притом  с аборигенами  вы развлекаетесь как вам угодно:последний раз ногами вы их пинали лет 15 назад, да лет 5 назад они начали какую то "движуху", но рассорившись превратились в стадо. 

Притом это государство нахально заявляет, что никакого вашего имущество на острове нет. Они прибыли из будущего и ничего вам возмещать не собираются. И вы лет 10 назад "пинавшие" Россию, а пару лет назад Германию, просто так утретесь?

Или попробуйте их на прочность?

Что же Советскую Россию не вынесли, вроде как поближе будет

Вы еще скажите не пытались. Притом отчасти попытка была удачной. "Красную заразу" удалось купировать, оградить санитарным кордоном. Вот тут будет нечто подобное. Благо противоречия по поводу Китая намечаются: Европа, Япония и США (да-да и они) считают, что они имеют право иметь сферу влияния в Китае (собственность, первичность своих законов над китайскими). А Тайвань с этим весьма вероятно будет не согласен. 

[Крукс]

просто так утретесь? Или попробуйте их на прочность?

умри, но не ...вступай в переговоры

Имхо, консенсус у вас, коллеги. 

 

==================

Блин, какая, нафиг, война с ТОЙ Японией? (Даже если она у вас не "та", а сбрендившая и прущая на рожон без разведки=дипломатии?).

6-дневная? Или 7-ми? Или хватит одной показательной порки, так сказать "Ночь Печали - 2"?

Топить флоты того времен современным оружием - это даже не интересно. Рутинная тренировка по беззащитным мишеням, которые а) слепы даже днём, а уж ночью - подлетай с любого ракурса и ложкой ешь б) и удрать-то не могут.

Да, они ещё глухи и немы - ту жалкую радиосвязь, что тогда есть, заглушить - раз плюнуть, сымитировать ложные приказы, расколов то, что тогда считалось кодами и шифрами - полплевка . Это даже если в архивах нет уже готовых японских (и всех прочих) кодов того времени. Полчаса работы среднего компУтера. 

[Владимирович]

Притом это государство нахально заявляет, что никакого вашего имущество на острове нет. Они прибыли из будущего и ничего вам возмещать не собираются.

А откуда Вы это узнаете ? Неужто пойдете на переговоры,небось, и делегациями обменяетесь ?

просто так утретесь? Или попробуйте их на прочность?

Я не русский, на рожон поперек батьки с шашкой наголо на реактивный истребитель-бомбардировщик не попру, , полагаю

P.S.

Мне радостно, что во главе РФ стоите не Вы, а Его Высокопревосходительство В.В. Путин

 

 

[LesOvik]

Или чтО имеется в виду?

Имеется ввиду наличие "сработавшего" послевоенного устройства Германии, обеспечившее спокойное сосуществование её соседям.

Антанте не нужно будет "изобретать велосипед"!

[Владимирович]

6-дневная? Или 7-ми? Или хватит одной показательной порки, так сказать "Ночь Печали - 2"?

С проекцией силы не очень, хотя четыре подводные лодки могут навести шороху, под управлением патрульных самолетов ПЛО, каковых под 30

Для японской делегецией можно устроить ознакомительный полет, это должно их впечатлить, полагаю

[Крукс]

Имеется ввиду наличие "сработавшего" послевоенного устройства Германии, обеспечившее спокойное сосуществование её соседям. Антанте не нужно будет "изобретать велосипед"!

Однако призадуматься и поднапрячься Антанте придётся: в качестве ключевой детали, без которой он не взлетит, велосипед включает полувековую (то есть практически постоянную, даже вечную) оккупацию Германии победителями. Отнюдь не символическую, плотную такую оккупацию.

"Группа Российских Войск в Германии" тоже неплохо звучит, а?  

Имхо, Антанта почешет в затылке и карманах, но таки готова будет принять "изобретение" к внедрению. Но вот будет ли готова к этому Германия без взятия Берлина и Кенигсберга, бомбежки Дрездена и прочих подобных хммм... уроков?

[Крукс]

С проекцией силы не очень,

Ну, оно и не очень горит вот прям на второй день. На глобальных дистанциях, на оборонительных всё нормально.

 

А чуть позже всё это быстро поправимо.  На временах порядка единиц месяцев для конвенционного оружия: скажем, современный танкер перестраивается в авианосец... И порядка часов-дней для атомного: я всё же полагаю, что несколько бомб, готовых к быстрой сборке в случае ЧС у них есть, а любой грузовой и даже пассажирский "Боинг", как у же обсуждалось некогда - для того времени - готовый  стратегический бомбер, причем неуязвимый, на высоте 15 км его ничто в этом мире достать не может.

Впрочем, и обычным конвенционным напалмом (тонн так 70 россыпью) полить тогдашний легковозгораемый Токио с тех же 10-15 км ничто в том мире помешать не может. Это вместо ознакомительного полёта. Или вместе с ним.  Доброе слово и напалм (ну или просто несколько десятков тонн бомб) подействуют даже сильнее, чем просто доброе китайское слово.

 

 

 

Изменено 16 Jan 2017 пользователем Крукс