Артиллерия и стрелковка стройными рядами

[Родривар Тихера]

Советская система на этом фоне - просто верх минимализма

Нуууу, не наговаривайте на наших! Просто, как говориться: "бодливой корове бог рогов не дал" - у нас производство боеприпасов было самым узким местом. Отсюда максимально возможный уровень стандартизации и унификации. Пресловутое - "жрите, чего дают"! Вояки или производственники могли перемочь эту систему только в крайне редких случаях, если жизнь не вынуждала само руководство пошевелиться.

Можно, но не заимствовали

Заимствовали - снаряды и гильзы для наших трофейных 122мм и 152мм вроде бы просто скопировали. Только пороха свои подобрали, ну и взрыватели тоже.

"Не их" я и не считаю, иначе вообще на десятки счет пойдет.

Учитывая, какое количество разного рода трофеев они активно использовали - считать надо! Например, те же 122мм М-30 немцы использовали очень широко, и настреливали из них много.

Неа, выстрел "гадюки" - это уже чисто немецкое творчество

Опять же, штатные выстрелы под наши 3-дюймовки они тоже делали.

Ага, у них наблюдается полдюжины сходных по энергетике невзаимозаменяемых выстрелов.

Как раз это показатель высочайшего уровня немецкого военпрома - перед ним даже американский времен ВМВ нервно покуривает в сторонке!

[Mamay]

Можно, но не заимствовали

Заимствовали и достаточно широко. Тот же кумулятив во всех 7,5 см пушках средней и слабой баллистики был одинаковый.

"Не их" я и не считаю, иначе вообще на десятки счет пойдет.

Зачем тогда указывали?

Неа, выстрел "гадюки" - это уже чисто немецкое творчество

Гильза PaK 40 увеличенная на 2 мм, чтобы затвор не закрылся, если снаряд от Гадюки в РаК 40 попытаются пристроить.

Ага, у них наблюдается полдюжины сходных по энергетике невзаимозаменяемых выстрелов.

Например. 

Причем наркоманские - 37х223 у ПТ-пушек и 37х223 у зенитных автопушек были разными. У ПТ - R, у МЗА - -SR

R обеспечивает надежную экстракцию гильзы из полуавтоматической пушки, а SR хорош для автомата.                                                                                                                       

[Temeluchas]

Тот же кумулятив во всех 7,5 см пушках средней и слабой баллистики был одинаковый.

Если бы.

У танковых "окурков", пехотных 7,5 см и горных 7,5 см - кумулятивы разные

Зачем тогда указывали?

Затем, что для чешской 47-мм немцы склепали свои выстрелы и наладили их массовое производство

Например. 

Выстрелы танковых окурков и легких пехотных орудий. Выстрелы самих легких пехотных орудий (у -37 и -42 другие заряды). Выстрелы горных 7,5 см и полевых 7,5 см. Выстрелы самих полевых FK 16nA и FK 18 (FK 16nA, кстати, в свое время перетачивали с 77-мм на 75-мм. Не совместимые ни с чем иным). Выстрелы танковых 43\48 калиберных 75-мм и появившейся позднее Pak 41, как и выстрелы 75-мм зениток. Выстрелы флотских и сухопутных 88-мм зениток. Выстрелы 105-мм минометов. Выстрелы полевых и горных 105-мм гаубиц. 

[Mamay]

У танковых "окурков", пехотных 7,5 см и горных 7,5 см - кумулятивы разные

Снаряды разные или выстрелы?

[Mamay]

На дальность 3,5 км 81-82мм минометная мина уже йок, а снаряд полковухи ложиться вполне себе с хорошим допуском.

Я же имел ввиду соразмерную замену. Полковую пушку надо заменять на соответствующий по весу полковой миномет, а не на батальонный как делаете вы. А у полкового миномета дальность порядка 6 км.

Наша "лендеровская" 45мм осколочная граната по эффективности не уступала немецкому 50мм снаряду.

Я в курсе. Только ценой за это была околозвуковая скорость снаряда, со всеми вытекающими последствиями.

Применительно к относительно удачной английской 25-фунтовке: "универсализм" вышел боком - в своих нишах, 105мм немецкая артсистема переигрывала ее как легкая гаубица, а наша ЗИС-3 - как легкая пушка. Хотя, как раз с точки зрения логистики 25-фунтовка в разы удобнее.

ЗиС-3 - списали сразу после войны, а QF 25 использовали еще в англо-аргентинскую. 

УСВ массово это еще при Кулике. А ее лошадки нормально тянули, в отличие от гипотетических 95-миллиметровок.

95 мм как раз рассчитывали на лошадей, она не сильно тяжелее Ф-22 была.

Под 100мм у итальянцев получили готовое оборудование и технологии. Остальные калибры - они как бы уже были в наличии: с нуля ничего делать было не нужно.

Ну стандартизировались бы под какой-нибудь один.

[sanitareugen]

ЗиС-3 - списали сразу после войны, а QF 25 использовали еще в англо-аргентинскую. 

Интересно, какой тогда 76мм артсистеме нас учили в 1980е? Выпуск - прекратили. Имевшихся в строю, по случаю сокращения армии, хватало надолго. Постепенно заменяли на Д-44, выпускавшуюся с 1946 по 1954, и не ранее 1954 полностью вытеснили из войск. Но сохраняли в учебных подразделениях. Экономно, и задача стреляющего разумно усложняется - разрыв меньше, если научится различать такие, с крупным калибром будет просто. Помещали на хранение. Передавали "союзникам", сейчас на вооружении в 4 странах, а в 2007 были в 17, но там уже переданы на хранение или списаны.

Судя по тому, что гроб Президента Польши везли на лафете ЗиС-3 - она списана была не столь давно.

[Stenda G]

Just a nice pic...

 

[Mamay]

Интересно, какой тогда 76мм артсистеме нас учили в 1980е?

Вероятно учили Вас как офицера запаса? Тогда все логично, офицеры запаса должны уметь обращаться с той техникой которую им придется использовать. Кроме того, описанный Вами учебный процесс вполне уместен, ибо снаряд не оверборный и допускает из пушки серьезный настрел. А когда стволу кирдык, то пушку в утиль, а со складов новую в часть. Утилизация такая. Дык я собственно про то, что в реальных штатах линейных частей ЗиС-3 - нонсенс, ее давно след простыл. Нет ее на любых уровнях, включая батальон. А вот QF 25 вполне штатным вооружением была в указанной войне.

 

Изменено 5 Feb 2017 пользователем Mamay

[Tungsten]

Вероятно учили Вас как офицера запаса? Тогда все логично, офицеры запаса должны уметь обращаться с той техникой которую им придется использовать.

Нет . Нас тоже учили . Это нормальная практика - изучать азы на простейших примерах . Баллистику и принцип работы орудия - не сразу на МТ-12 или Д-31 , а начав как раз с Д-44 ( вот у нас такая была , у кого-то - ЗИС-2 ) . Потом уже переходить к более сложным системам . Это солдата учат сразу на ту систему , на которой ему служить , ибо переучивать некогда , офицер же должен понимать , как работает оружие "вообще" и уметь объяснить подчинённым "на пальцах" .

Что до стоявших на вооружение , ЕМНИП в Афганистане ( есчо при СССР ) вовсю светились Д-48 , возможно и Д-44-е тоже .

[Mamay]

начав как раз с Д-44

Д-44 - это все же не ЗиС-3.

[Tungsten]

Д-44 - это все же не ЗиС-3.

С высоты 70 лет , разницы практически никакой

[Mamay]

С высоты 70 лет , разницы практически никакой

По заложенным решениям - это совершенно разные системы. ЗиС-3 - это довоенная разработка, по сути УСВ с дульным тормозом и пониженным углом возвышения. Д-44 сугубо послевоенная тема (хоть и разрабатывалась в конце войны), там и решения конструктивные совсем другие и материалы. Ну выстрелы конечно имеют совершенно разный возраст.

[Temeluchas]

Снаряды разные или выстрелы?

Снаряды

QF 25 использовали еще в англо-аргентинскую. 

После Омана-1972 - не использовали.

, ЕМНИП в Афганистане ( есчо при СССР ) вовсю светились Д-48 , возможно и Д-44-е тоже

Они и в Чечне светились

[sanitareugen]

а QF 25 использовали еще в англо-аргентинскую. 

А можно ссылку? А то по моим сведениям - они есть в парагвайской армии и в Пакистане. И ещё в нескольких странах "для церемониального применения". А в Британии сняты с вооружения в 1967.

[Tungsten]

По заложенным решениям - это совершенно разные системы.

С точки зрения офицена 80~90х гг. - разницы вообще никакой . Обе дубовые системы "сюда положь , тут дергани , здеся не стой" . Для изучения основ устройства и элементов баллистики , они обе подходят куда лучше , нежели современные системы , типа уже упомянутых .

[Mamay]

А можно ссылку? А то по моим сведениям - они есть в парагвайской армии и в Пакистане. И ещё в нескольких странах "для церемониального применения".

Да, загнул я немного. С 1976 года начали заменять гаубицей L118, к Фолклендской войне заменили.

 А в Британии сняты с вооружения в 1967.

Хотели снять, но L5 (она же итальянская М56) военных не устроила и ее вывели из эксплуатации.

[Mamay]

Попробовал в качестве множителя "золотое сечение". Получилось на мой взгляд не очень здорово. (Сверху - дюймы, снизу - мм).

0.21	0.340	0.550	0.890	1.439	2.329	3.768	6.096	9.864	15.960
5.33	8.63	13.96	22.59	36.56	59.15	95.70	154.85	250.54	405.38

[dragon.nur]

Ну почему? Ультраминимализм. Капиллярный эффект для малопульного ствола персональной пилорамы снизу, конечно, никто не отменял, зато все остальные калибры вплоть до 250 -- вполне подъёмные. А 16" нынче заменён ракетами.

[Curioz]

Че-т мы сразу и без трехлинеек останемся и без трехдюймовок. Такой расклад разве что на сейчас работает. Ручное оружие под 0.21", пехотный пулемет под 0.338 (как у янки), тяжелый - 0.40, легкая автопушка (для авиации и БТ), колотушка 37-мм, 60-мм пушка в батальоне (и ротный миномет), 95-мм в полку, а далее шестидюймовка. Как-то так.

[Mamay]

Че-т мы сразу и без трехлинеек останемся и без трехдюймовок.

Я старался, чтобы 6" было, ну и 9 - 10 см.

тяжелый - 0.40

Вы имели ввиду .55 (14 мм). Опять же достаточно стандартный 23 мм.

Изменено 15 Feb 2017 пользователем Mamay

[Curioz]

Вы имели ввиду .55 (14 мм)

Да, конечно.

23-мм как промежуточный между КПВТ и 37-мм вполне годится. Пушка для штурмовиков, легкой бронетехники, ЗСУ. Возможно опять же как вторая пушка на продвинутом танке.

А пехота побегает с аналогом LWMMG унд ручниками 0.21"  Для небоевых штыков - карабин под него же.

[Mamay]

Немного подрихтовал таблицу

 

0.213	0.345	0.558	0.902	1.460	2.362	3.822	6.183	10.005	16.188
5.41	8.75	14.16	22.92	37.08	59.99	97.07	157.06	254.12	411.17

5,4х39 правильное название М74 (5,45х39). 

8,75 пока отсутствует.

14,2 и 22,9 чуть меньше реальных калибров.

Кстати, никто не знает, что за выстрел был у Енисея?

57 мм придется допилить до 6 см.

2А70 переделать под 97 мм, чтобы вывести из под договора ОВСЕ.

152 мм не добирает целых 5 мм до стандарта.

23-мм как промежуточный между КПВТ и 37-мм вполне годится. Пушка для штурмовиков, легкой бронетехники, ЗСУ. Возможно опять же как вторая пушка на продвинутом танке.

Вообще в авиации переход на 30 мм считаю вредным, нужно было просто с выстрела НС-23 перейти на выстрел ВЯ,

Изменено 15 Feb 2017 пользователем Mamay

[Curioz]

что за выстрел был у Енисея?

Если Широкорад опять не наврал, то что-то свое, с другими колотушками не взаимозаменяемое.

Масса снаряда 733 г, Vнач 1010 м/с

[Mamay]

Масса снаряда 733 г, Vнач 1010 м/с

Выходные параметры мне известны. Интересны размеры выстрела.

[Temeluchas]

Интересны размеры выстрела.

Если верить ганзе,  то длина гильзы 220 мм