Медицина в мире МПВ

[Олег13]

Основные баталии,как я заметил,развернулись вокруг Балка и Руднева.

Во всех их начинаях военно-технических Вадик/Банщиков помочь никак не сможет-нет ни опыта,ни знаний.

Предлагаю обсудить развитие медицины в мире Глебыча,учитывая что Вадик к засылке готовился и был,я надеюсь не самым тупым студентом,а знания студента 5 курса медвуза на начало 20 века это совсем не мало.

Основные направления,как я их вижу-гемотрансфузия(переливание крови) и развитие фармакологии.

Как минимум фармакология может дать весьма ощутимую прибыль ,а деньги лишними не бывают.

Некоторые наброски я Глебычу переправил.В принципе,учитывая заслуги по развитию гемотрансфузии Вадик вполне может расчитывать на Нобелевку в 1904 ,или ,по причине занятости-1905 года.Сколько это в деньгах на тот период не знаю,но учитывая подарок от банкиров, я думаю ,что на лабораторию ему хватит.Переливание крови технически возможно,опережение реала лет на 10 всего.Сколько это спасёт жизней в большую войну считать не берусь,но не мало.

Если удастся отработать простейшие антибиотики,типа стрептоцида,то значительное число раненых вернётся в строй,да и прибыли это даёт сумасшедшие...

[s_l]

да и не простейшие тоже.. уж Вадик знает из какой именно плесени и как пенициллин производится. просто обязан был освежить перед отправкой.

[savage]

Академик Банщиков - Основатель и первый председатель Императорской Академии Медицинских Наук.

[Олег13]

Насчёт пенициллина сложнее.То есть можно,но здесь всё зависит от объёма информации на компе на даче.Я вот с медобразованием и опытом но пенициллин синтезировать не смогу-но направление поиска Вадик знает точно.Технология производства-с этим засада.В реале с этим долго(относительно)мучались.А стрептоцид-антибиотик химический,с ним легче.Деньги это даст немерянные по тем временам.Правда есть куда их тратить.

Санитарная медицина на нуле,а ведь дай на несколько сёл одного фельдшера и снижение смертности на несколько порядков обеспечено.Особенно детской.

Что ещё.

Обязательно основы первой мед.помощи солдатам и матросам-это Глебыч по-моему уже прописал.В большую войну это всё пригодится.Желательно в каждой роте санинструктор и в батальёне фельдшер.В полку-врач.Но это не знаю,насколько реально..

Ну и Вадику конечно придётся героически отражать наезды Петровича.Тот деньги будет тянуть в индустриализацию,а Вадик -на приведение мед.системы в порядок.

[Олег13]

Кстати,изобретатель сульфаниламидов фармаколог Г.Домагк в 1939 получил Нобелевскую премию.За переливание крови Вадик однозначно также её получит(в реале французский хирург Alexis Carrel получил премию в 1912 за разработку способа предотвращения свертываемости, пришивая вену реципиента прямо к артерии донора.Сейчас метод используется для пересадки органов ,а не в переливании,но что Вадику помешает опередить француза?).И наконец Флеминг в 1945 получил её же за пеницилллин.

То есть ,грубо говоря, Вадику светит 3 нобелевки.Это как минимум.

Возгордится,однако..

[dragon.nur]

Дадут одну общую за медицину.

[Normann]

А вот приписывать все нововведения себе будет для Витюна полной глупостью. Кто он - нечто среднее между Распутиным и Мануэлем Годоем. Никто не поверит, а в будущем ещё и ушат грязи выльют, скажут - "украл изобретения у профессоров N-сона, N-вича и N-манова".

Лучшим выходом для него будет приписать изобретение переливания крови Сеченову. Тот, я думаю не откажется.

А вброс Пенициллина надо придержать до ПМВ. Начать исследование щас же, но всё "топ сикрет".

[sanitareugen]

Он руководитель медицинского НИИ. Скажем, Института Экспериментальной Медицины. Конкретные работы - от сотрудников. Он подбрасывает идею и направляет. Его приоритет - в примечании за списком авторов: "Директор ИИЭМ академик Банщиков", как принято.

[Олег13]

Дадут одну общую за медицину.

<{POST_SNAPBACK}>

Как одну?

Будет весьма глупо-да и невозможно вывалить все секреты за рВадика есть общие знания и направления поиска.

От этого до практического решения-путь велик.Я к тому,что вообще,в целом,Вадику светит 3 нобелевки.Есть такие чемпионы в реале,что получали бы Нобелевку 2 и более раза?Может кто-то знает..

Переливание крови это самая быстрая разработка.Необходимо получить цитрат натрия для консервирования и разработать стандартные сыворотки для определения крови.

Далее разработка стрептоцида -на основе азокрасителей.

Одновременно с этим можно начать работать по пенициллину.Практическая технология его получения займёт очень немало времени.

Дальше я думаю Вадик займётся инсулином-но это гораздо попозже-к ПМВ и за ней...

[SergeyM]

р.В полку-врач.Но это не знаю,насколько реально..

<{POST_SNAPBACK}>

по штатам 1910-го года в полку 1 старший врач и 4 младших, фельдшеров 1 старший, 4 младших, 1 аптечных 1 младший ветеринарный и 16 ротных.далее 6 лазаретных служителей и 1 надзиратель больных.в ротах ЕМНИП есть носильщики. так что все есть.

[Олег13]

по штатам 1910-го года в полку ...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так вообще неплохо.Значит нужно сосредоточится на достижении уровня фельдшера на роту-как можно болеее качественное лечение как можно ближе к времени и месту ранения.Потребуется немалое количество грамотных людей,но реформы образования всё равно будут производится,так что постепенно это возможно.

[Antonius Block]

Санитарная медицина на нуле,а ведь дай на несколько сёл одного фельдшера и снижение смертности на несколько порядков обеспечено.Особенно детской.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не факт, что это хорошо, увы...

Тут Кошастого раскритиковали, однако у него есть такая ссылка:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Виталий Арнольдович очень уважаем среди коллег, да я думаю, по прочтении вы и сами согласитесь с остротой проблемы.

[Antonius Block]

Есть такие чемпионы в реале,что получали бы Нобелевку 2 и более раза?Может кто-то знает..

<{POST_SNAPBACK}>

Есть! Двукратные - Мария Склодовская-Кюри и Фредерик Сангер (установил строение молекулы инсулина + ЕМНИП методы секвенирования белковых и нуклеиновых молекул)

[Antonius Block]

Да, еще Лайнус Полинг, но его вторая Нобелевка - за мир:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B0%D1%80%D0%BB

[Олег13]

<!--QuoteBegin-Олег13+3.12.2008, 20:32-->

<DIV class=quotetop>Цитата(Олег13 @ 3.12.2008, 20:32)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->Санитарная медицина на нуле,а ведь дай на несколько сёл одного фельдшера и снижение смертности на несколько порядков обеспечено.Особенно детской. <BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=66588"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR><BR>Кстати, не факт, что это хорошо, увы...<BR>Тут Кошастого раскритиковали, однако у него есть такая ссылка:<BR><A href="http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm" target=_blank>http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm</A><BR><BR>Виталий Арнольдович очень уважаем среди коллег, да я думаю, по прочтении вы и сами согласитесь с остротой проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересный взгляд на вещи.Спасибо!

Не со всем могу согласится,но с большей частью точно.

Однако-другого пути у нас-хоть в реале,хоть в мире Глебыча-просто нет.

[Valery]

А кстати, в одном из моих рассказиков из серии Там, вдали за рекой- Отдых по хозяйству- есть список медицинского имущества РОТНОГО фельдшера...кому интересно, могу привести- "Фельдшеру роты младшему унтер-офицеру Щорсу иметь в аптечке в достаточном количестве согласно Табеля лекарских припасов: гумм еуфорбиум, купоросу синего, балзамиус теребинтинатиус, еликсир антипестеленциале, ессенции мартис астрингенс, зал волатиле нашытерю, тинктуры антимонии, спиритус вини камфоратус, дапис инферналис ексаргенто, меркуриус дулцификатус, тартарус еметикус, порошку контра казум, специес цефалице и специес катаплазмы, карви филозофорум, терпентину виницейского, пластырь де ранис кум меркурио де бетоника, дефензивум вириде, а ровно инструменты-пила с двумя прикладками, кривой ножик, щипцы, пиликан, куфотьи, ножницы кривые и прямые, игол малых прямых и кривых, шприцов больших и малых, готовальню с ланцетами, холста, ветошек, ниток шелковых красных, ваты хлопковой, бумаги белой, губ грецких, свеч восковых..."а Вы говорите- на нуле-с...ленивы мы и не любопытны, а предков считаем за свиней...

[Valery]

Вот индивидуальные пакеты для каждого ввести , это дело- бинт, две ватно-марлевые подушки, кусок клеёнки, булавка- язык прикалывать, жгут...полезная вешь!

[serebryakov]

Да, еще Лайнус Полинг, но его вторая Нобелевка - за мир:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B0%D1%80%D0%BB

Бардина забыли, Джона Бардина. Две нобелевки по физике, 1956 и 1972 годы (в составе групп исследователей). Так что даже четверо.

[SergeyM]

Отдых по хозяйству- есть список медицинского имущества РОТНОГО фельдшера...кому интересно, могу привести

<{POST_SNAPBACK}>

это список имущества корабельной аптеки при Петре 1. не у одного вас есть куски из морского устава 1720 года. ;)

[serebryakov]

Какой-то я тупой сегодня.

АППАРАТ ИЛИЗАРОВА. Вполне реально на материалах начала века: когда Илизаров его придумывал, с материалами было не сильно лучше.

Инсулин. ВНМ - 1923 год.

Сульфаниламид (стрептоцид). Производится с 1906 года, а как антибиотик применялся с середины тридцатых.

И организовать лабораторию по разработке и производству вакцин.

[agnez]

А как обстояло дело с вакцинацией от тифа и холеры? Можно ли способствовать борьбе с эпидемиями? Кстате, вы вспомните про испанку, хотя есть версии, что такой эффект от нее был вызван ПМВ.

[serebryakov]

А как обстояло дело с вакцинацией от тифа и холеры? Можно ли способствовать борьбе с эпидемиями? Кстате, вы вспомните про испанку, хотя есть версии, что такой эффект от нее был вызван ПМВ.

Плохо. С холерой вообще швах: приличной вакцины от холеры нет до сих пор. (Вообще - есть, но они не очень приличные. В смысле, плохо защищают, и делаются на определенный штамм, как с гриппом). Проще сделать упор на дезинфекцию. Для вакцины против тифа надо сделать (или сделать вид, что делаешь) минимум два серьезных открытия, из которых одно ВНМ потянуло на нобелевку - в 1904 году не было известно даже, что тиф переносится вшами. И разработать (или сделать вид, что разрабатываешь) надежный метод получения вакцины. Быстро не получится. Я почему и написал про лабораторию по типу Пастеровского института.

С испанкой тоже несладко: эпидемия попросту прокатывалась слишком быстро, чтобы можно было наладить выпуск вакцины. А заранее нельзя - вакцины от гриппа строго нацелены на определенный штамм. (Это не говоря о том, что надо показать вирусную природу гриппа, выделить вирус, разработать методику его размножения на куриных эмбрионах и сделать убитую вакцину. Или убедительно все перечисленное сымитировать. Это все за десять лет!) Боюсь, что только карантин и маски, маски и карантин...

[Antonius Block]

Бардина забыли, Джона Бардина.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, спасибо.

Для вакцины против тифа надо сделать (или сделать вид, что делаешь) минимум два серьезных открытия, из которых одно ВНМ потянуло на нобелевку - в 1904 году не было известно даже, что тиф переносится вшами. И разработать (или сделать вид, что разрабатываешь) надежный метод получения вакцины.

<{POST_SNAPBACK}>

Сделать вид не получится. Это все статьи и патенты, сплошная конкретика, из пальца не высосешь...

[Олег13]

Я почему и написал про лабораторию по типу Пастеровского института.

<{POST_SNAPBACK}>

В главе ,отосланной Глебычу об этом есть.В частности Вадик переманил туда Мечникова и Гамалею(основатель Петроградского оспопрививательного института в реале).

[Олег13]

АППАРАТ ИЛИЗАРОВА. Вполне реально на материалах начала века: когда Илизаров его придумывал, с материалами было не сильно лучше.

Инсулин. ВНМ - 1923 год.

Сульфаниламид (стрептоцид). Производится с 1906 года, а как антибиотик применялся с середины тридцатых.

И организовать лабораторию по разработке и производству вакцин.

<{POST_SNAPBACK}>

По аппарату Илазарова-Вадик всё же не ортопед,а всегго лишь студент 5 курса.Его знания больше теория,а по а.Илазарова он может видел на практике,может слышал,может быть знает принципы.Да и с чего вы взяли,что сей апппарат в обиходе в столичных больницах до 2012 года?

Сульфаниламид(стрептоцид)-следующая после переливания крови разработка Вадика.

Инсулин-сейчас вот думаю над этим.Не будет ли слишком перебор?