СССР и Франция против Третьего Рейха.

[СЕЖ]

Хотелось бы рассмотреть вопрос о возможностях коалиции или если бы к 1941 году союзники договорились о совместной войне.

В ПМВ Россия, Франция и Великобритания выступили единым фронтом против Германии, и успешно воевали. Тройственному союзу никак не удавалось сосредоточить войска для разгрома одного из противников. Да успехи в 14, 15, 16-х годах - но не полная победа.

К ВМВ Германии посчастливилось разбить противников по одиночке - Польша, Франция, Великобритания, СССР. Конечно с Великобританией разгрома не было (спас Ла-Манш), да и СССР выстоял.

АИ.

Пусть будет авторский произвол или активная помощь ИЛМ, а еще лучше - по воле ИЛМ ситуация складывается такая

Германия в 1939-1940 годах в серии локальных войн завоевывает Европейские страны (Польша, Дания, Норвегия; возможно Югославия, Греция), но Англия и Франция войну немцам не объявляют (этакая политика "умиротворения"). Наконец, (к концу 1940 года) Франция и Англия понимают что дело пахнет керосином, и начинают договариваться с СССР. Зимой 1941 года Антанта 2.0 оформлена, стороны решили начать войну с Германией.  Естественно переговоры и союз известен и в Германии, и они решают вести войну пусть и на два фронта - тактика блицкрига должна позволить. При этом, немцы не хотят полностью завоевывать Францию и СССР, а ограничатся миром на приемлемых условиях. т.е. с СССР будет Брестский мир 2.0, Францией - как и в РИ. (После выхода из войны Франции и СССР, Великобритания то же заключает мир.)

В мае (раньше?) война начинается.

Важно: поскольку АИ Германия не имеет опыта РИ Германии (немецкая армия до Польши, после Польши, после Франции, опыт войны с Англией), то опыт нарастим. 

Либо по итогам всех компаний немцы сделали те же выводы что и в РИ (и получили соответствующее количество техники)

Либо немцы имели "почти французский опыт" - например война с Италией.

Может ли Германия находясь на пике возможностей обеспечить себе победу?

Изменено 18 Jun 2017 пользователем СЕЖ
то ли глупость, то ли тролинг, то ли условия не те

[ясмин джакмич]

если бы к 1941 году

Только Франции тогда уже нет

[ясмин джакмич]

Италию (с ней можно и по раньше)

А Италию то за что?

но Франция и Англия войну не объявляли

А если они не объявят, то и войны то не будет

[СЕЖ]

Это в РИ нет, в АИ есть.

За Эфиопию. Германская армия до Франции это одна армия, после Франции - другая армия (изучили ошибки, трофеи собрали). Вот и пусть примерный опыт и технику получат.

Поэтому немцы и съедают часть Европы. Но потом осознали что немцы стали слишком сильны и если воевать порознь, то кому-то будет хировато (и не немцам), а отдавать ЭиЛ как-то не хочется

 

[Вандал]

[maxab]

За Эфиопию.

 Немцы вступятся за негров? И прибьют Муссолини... Эфиопских союзников немцев под Москвой вроде еще не было...

[Rzay]

Немцы вступятся за негров? И прибьют Муссолини

Не знаю, как в 1935, но в 1934 у них с Муссолини чуть до войны не дошло. Муссолини публично ругал Гитлера последними словами.

[Solowhoff]

Немцы вступятся за негров?

Не просто негров (ну, не совсем, правда, негров), а семитоязычных. ДА еще и главе с монархом потомком царя Соломона

[ясмин джакмич]

Немцы вступятся за негров?

но в 1934 у них с Муссолини чуть до войны не дошло. Муссолини публично ругал Гитлера последними словами

Дольфуса убили - точней заставили истечь кровью из горла - чего ж не выругаться

Изменено 18 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Немцы вступятся за негров?

Ну вступятся-не вступятся, но Германия ЕМНИП была единственной страной, поставившей эфиопам оружие после начала войны.

[ясмин джакмич]

поставившей эфиопам оружие после начала войны.

Так себе повод для войны. Тироль и то значимей. Два диктатора могу поссориться только если один туп, а второй самолюбив. Гитлер и Муссолини мир на свои интернационалы не делили, отчасти потому что были дилетанты, отчасти из-за национализма, хотя у Муссолини был гипотетический шанс слепить нечто вроде Еврофорса своего времени - лиги колониальных держав континентальной Западной Европы (Бельгия, Италия, Испания (до 1931 и после 1936-го), Португалия и Франция постольку, поскольку тамошние правые и умеренные националисты типа Ла Рока у власти или влияют на неё) - было на какой основе объединяться латинским сестрам. Да и папа бы это благословил - не по указке конечно, но пальцы не отломились бы от крестного знамения.

[Rzay]

Дольфуса убили - точней заставили истечь кровью из горла - чего ж не выругаться

Кстати, тут почвы для развилки не наблюдается (Гитлер плюнул на угрозы Муссолини и пошел в вопросе аншлюса Австрии до конца, началась итало-германская война)?

[ясмин джакмич]

В принципе, если Муссолини ссориться с Гитлером начиная с убийства Дольфуса и берет курс на сплачивание своих рядов против нацистов. Маркеры - http://you-zone.com/_files/blogs/93_1_o.jpg. Не абстрактная нация/раса, а государство/нация. Отсутствие государственного антисемитизма (с французами конечно будет не просто, но в обмен на гарантии военного порядка итальянцы могут выкрутиться), заигрывание с церковью, - то кое что получиться.
Отсюда переигрыш событий в Монтрё https://en.wikipedia.org/wiki/1934_Montreux_Fascist_conference

После этого уже можно сталкивать диктаторов лбами из-за Эфиопии. Там уже вопрос принципиальный - связать Муссолини военными неприятностями по рукам, чтоб ему было не до Европейских дел. Однако в 1935-м это идет в разрез с показными разглагольствованиями Гитлера о мире.. впрочем, он сам же тогда восстановил воинскую повинность.
А если Нефть в Ливии? Чем не повод упредить усиление Италии. Но Муссолини не настолько туп, чтобы спровоцировать войну с Германией не втянув в это Францию

Изменено 18 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Кстати, тут почвы для развилки не наблюдается (Гитлер плюнул на угрозы Муссолини и пошел в вопросе аншлюса Австрии до конца, началась итало-германская война)?

Слишком слабы противоречия между такими явлениями как фашизм и национал-социализм, но слишком различны интересы Италии и Германии. А точней самих Муссолини и Гитлера. И потом до вторжения в Эфиопию 1935/1936-го Муссолини ещё заочно пользовался симпатиями АиФ и даже США как эффективный менеджер и просто "моряк красивый сам собою"
Признаться, у коллеги СЕЖа я так основы не увидел. Как видите, латаю на ходу. Но это уводит развилку в глухие 30-е.

Изменено 18 Jun 2017 пользователем ясмин джакмич

[AVGUR]

А Италию то за что?

Как за что? Естественно за Испанию. Ну решил Муссолини у фалангистов плату "натурой" взять (коли добровольно возвращать не хотели). А Берлин за них "вписался".

[ясмин джакмич]

Как за что? Естественно за Испанию. Ну решил Муссолини у фалангистов плату "натурой" взять (коли добровольно возвращать не хотели). А Берлин за них "вписался".

Вы б ещё предложили вариант Гитлер наступил Муссолини на ногу

[СЕЖ]

Исправил условия

[ясмин джакмич]

Дания, Норвегия; возможно Югославия, Греция), но Англия и Франция войну немцам не объявляют

Проблема в том, что Вторжение в Данию и Норвегию было обусловленно как раз войной с Англией и Францией. Не будь войны, зачем вторгаться? 

[СЕЖ]

Если проблема, то можно и не вторгаться.

А так, немцы хавают в Европе, потом Гитлер на радостях решает что в Норвегии много арийцев и надо воссоединить исторические (религиозные) корни, и происходит вторжение в Норвегию и Данию (мимоходом). После этого АиФ решат что немцы захапали слишком много

[Kronag]

А так, немцы хавают в Европе, потом Гитлер на радостях решает что в Норвегии много арийцев и надо воссоединить исторические (религиозные) корни, и происходит вторжение в Норвегию и Данию (мимоходом). После этого АиФ решат что немцы захапали слишком много

ИМХО, тогда под раздел должна попасть ещё и Швеция-с...

[ясмин джакмич]

А так, немцы хавают в Европе, потом Гитлер на радостях решает что в Норвегии много арийцев и надо воссоединить исторические (религиозные) корни, и происходит вторжение в Норвегию и Данию (мимоходом). После этого АиФ решат что немцы захапали слишком много

Не вижу логики

[СЕЖ]

ИМХО, тогда под раздел должна попасть ещё и Швеция-с...

Но вот не попала.

Не вижу логики

ну ладно

 

[Рюрик]

Кстати, тут почвы для развилки не наблюдается (Гитлер плюнул на угрозы Муссолини и пошел в вопросе аншлюса Австрии до конца, началась итало-германская война)?

уже было на ФАИ (к слову - старттопик там предложил тогда я) http://fai.org.ru/forum/topic/16753-germano-italyanskaya-voyna-1934-goda/

[ясмин джакмич]

ну ладно

Польша - слабая страна с которой можно получить немного, вернув отторженное. Тут ничего непонятного нет. Это бзик и самого Гитлера.
Дания и Норвегия - это северо-западный фланг, ворота в Балтику, места погрузки шведской руды. Это цели утилитарные, но важные. Однако они всецело исходят из вступления в войну Англии и Франции. Чтоб упредить их высадку в Нарвике.
Франция и Бенелюкс - это всё часть войны с АиФ.
Выходит где и как немцам разворачиваться?
 

[СЕЖ]

Вторжение в Норвегию и Данию - подготовка к войне с АиФ. Гитлер осознал (в этой АИ) что после определенного момента война начнется, причем начнется в ближайшее (1-2 года) время, и опасаясь ответных действий вроде высадки АиФ в Норвегии, высаживается сам.

Франция и Бенелюкс еще не воюют.