Война за Фолкленды и ее альтернативы (сборник)

[Sergio]

Достаточно прозападный для получения американских кредитов и закупок европейского оружия, а прозападная Саудовская Аравия также была антиизраильской.

И что такого ценного можно было купить у румын?

 

Странно, видимо, провайдер такой.

Если речь о мемуарах Вудворда: 

http://proxy.flibusta.net/b/324962 

 

- то что в них конкретно содержится для аргументации "альтернативы"?

 

 

[sanitareugen]

1. По Чили.

Реальная помощь на сухопутном фронте со стороны Чили была бы крайне скромна. Там либо возможен контакт с противником, но очень далеко и от своих основных сил, и от ценных вражеских объектов, либо достаточно близко - но через горы. Возможный эффект от вступления Чили на стороне Англии был бы в базировании авиации. Чтобы "Викторы" доставляли не пару "Шрайков", а свои родные 9.5 тонн бомб.

Для обеспечения этой миссии выделялось 11 «Викторов». Два из них считались резервными, причем один остался на базе, а другой, хоть и поднялся в воздух, но в дозаправках не участвовал. Основная группа из 9 самолетов следовала на высотах от 8000-10000 м. Первая заправка произошла в 1290 км от Вознесения через 2 часа после взлета. Бомбардировщик получил топливо от одного танкера, а четыре «Виктора» – от других четырех однотипных машин, которые затем ушли домой. Всего лишь через полчаса прошла вторая дозаправка, а еще через полтора – третья, после чего с «Вулканом» остались лишь два «Виктора». В четвертой передаче топлива участвовали только танкеры. В это время самолеты вошли в зону грозового фронта и попали в сильную болтанку. В результате у «Виктора» (командир флайт-л-т С. Биглэндз), который должен был дальше сопровождать «Вулкан», вышла из строя заправочная штанга, и его задание пришлось выполнять самолету с номером XL189 (командир сквадрон-лидер Б. Таксфорд). Для этого он произвел внеплановую дозаправку от машины Биглэндза, которая затем повернула назад. В этих маневрах XL189 сжег дополнительное горючее, которого у него осталось меньше, чем требовалось для возвращения на Вознесение. В 620 км от Фолкленд произошла четвертая дозаправка бомбардировщика, после которой самолет Таксфорда лег на обратный курс. Причем его экипаж не мог экстренно запросить заправщик с Уайдиуэй-ка, так как соблюдал строгое радиомолчание. Обратиться за помощью стало возможным лишь после того, как «Вулкан» выполнил свое задание. Высланный навстречу «Виктор» подоспел вовремя. Если бы этого не случилось, борт XL189 упал бы в океан с пустыми баками за 650 км от Вознесения. Следует отметить, проводя «Блэк Бак-1», англичане не учли то обстоятельство, что самолеты летели с крейсерской скоростью, оптимальной для «Вулкана», при этом «Викторы» потребляли слишком много керосина. Поэтому они возвращались на Уайдиуэйк с опасно малым остатком топлива и были вынуждены садиться с ходу с минимальными интервалами. Их командиры не имели права на ошибку – у самолетов не оставалось топлива, чтобы уйти на второй круг.

 

 

 

[Curioz]

И что такого ценного можно было купить у румын?

Ну, гениальная идея ТС в том, чтобы руманешти перепродали гаучо советскую технику. Непонятно, правда, зачем это Чаушеску, который в то время усиленно подлизывается к Западу. В частности, как раз в 1981 начинает получать из Англии реактивные двигатели "Вайпер" для своей авиации.

 

[Curioz]

Чтобы "Викторы" доставляли не пару "Шрайков", а свои родные 9.5 тонн бомб.

Викторы в основном использовались как танкеры. Выглядело это примерно так:

 

[sanitareugen]

"Вулканы", сорри за очепятку.

То есть появилась бы возможность угрожать ударами по войскам на самой территории Аргентины, и даже по городам.

 

2. Срочная поставка советских самолётов не дала бы Аргентине ничего (по буквам - Николас, Игнасио, Хуанито, Уго, Яго: ничего). Поскольку обученного лётного состава под них не было. А для поставки "заранее" нужна была бы куда более ранняя подготовка к сближению. Включая прежде всего обучение лётчиков (и наземного персонала), но также и демонстративные жесты с освобождением коммунистов из тюрем и прочей демократизацией, иначе нашей пропаганде было бы грустно. Хотя бы за 2-3 года до операции. Но это была бы демонстративная размолвка с США, и за это время те аргентинскую хунту успешно бы отпацифиздили. Ну, а в качестве попытки срочно выйти из кризиса - просто не успеют договориться с СССР, получить технику и обучить пилотов. 

Вариант с советскими пилотами "за Аргентину" - а давайте поскромнее с фэнтези? Ну, пусть там эльфы воюют, на фотонных дестроерах. Всё правдоподобнее.

 

3. А вот участие Чили тяжкую судьбу советского агитпропа облегчает. "Режим Пиночета настолько реакционен, что нападает даже на другие проамериканские диктаторские режимы". Но больше со стороны СССР, кроме дипломатической поддержки и пропагандистских вбросов, не будет. Хотя сильноперсиковый вариант "кубинских добровольцев" можно обсудить. Но в экспериментальном разделе.

[Curioz]

В общем, гляжу я в список поставленного Аргентине в 1970-1982 военного имущества, и не нахожу там ни СССР, ни стран ОВД, ни даже более-менее лояльных к Москве потенциальных перепродавцов вроде Индии.

В 1983 была одна маленькая сделка - в Болгарии закупили 50 ПЗРК "Стрела-2" - а потом опять глухо.

Это на фоне того, что поставки от стран НАТО занимают несколько листов мелким шрифтом, даже в 1981 в самой Британии закупались опять же ПЗРК.

[Кот]

о больше со стороны СССР, кроме дипломатической поддержки и пропагандистских вбросов, не будет

ну разве ещё  тока передача разведданных - что однако тоже совсем не малый бонус

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Т.е. 3 пуска из 5 - совершенно случайные попадания

А вы не знали, что "Атлантик Конвейор" вообще-то не был целью атаки? Что ракеты его поймали только после того, как средства РЭБ увели их от боевых кораблей?

[Sergio]

Понятно, советскую, но что могли перепродать румыны перед 1982-м?

МиГ-21, что ли?

[Curioz]

ну разве ещё  тока передача разведданных - что однако тоже совсем не малый бонус

Во время конфликта разведчики на базе Ту-95 и так там летали, возможно, и данными могли поделиться.

[Кот]

А вы не знали, что "Атлантик Конвейор" вообще-то не был целью атаки? Что ракеты его поймали только после того, как средства РЭБ увели их от боевых кораблей?

Факт остается фактом: 5 пусков - 4 попадания.

А про случайности: ой, - Шеффилд случайно именно в этот момент отключил РЛС обнаружения ВЦ, чтоб не мешать радиопереговорам через спутник, ой, -  случайно операторы "отвели" ПКР с одного корабля на другой свой корабль, ой...

"Критическая масса" таких вот отдельных случайностей говорит уже о качественном состоянии флотской  ПВО Британии в целом!

 

Страшно подумать, какой ценой досталась бы англичанам победа, если бы у аргентинцев было не 5 а хотя-бы 25 таких ПКР, - даже с учетом закона уменьшения потерь.

 

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Кот

[sanitareugen]

Могли и свою. IAR-93, румынско-югославский штурмовик. Дозвуковой, 2.5 тонны нагрузки. Ну, в виде тонкой шутки - IAR-823, поршневой учебный штурмовик, 200 кг нагрузки.

[Кот]

Во время конфликта разведчики на базе Ту-95 и так там летали, возможно, и данными могли поделиться.

В РеИ они там летали "для себя" и ни с кем не делились (Ваш вероятный противник в реальных условиях ведет реальный бой с реальным противником, - это просто грех лишний раз такое не подсмотреть и не проанализировать!) 

[sanitareugen]

На это время у румын ещё есть МиГ-23

в 1979-1985 гг. из СССР получено 36 МиГ-23МФ и 10 МиГ-23УБ

МиГ-19 состоял на вооружении до середины 70-х, можно было бы продать из консервации, как металлолом. Но,боюсь, ценность будет как у металлолома, не выше.

[Граф Цеппелин]

Страшно подумать, какой ценой досталась бы англичанам победа, если бы у аргентинцев было не 5 а хотя-бы 25 таких ПКР, - даже с учетом закона уменьшения потерь

Приблизительно той же. Аргентинцам и так везло куда больше, чем они могли статистически рассчитывать.

Кот, поджалуйста, не устраивайте комедию. На случайности нельзя полагаться.

[Doctor Haider]

даже в 1981 в самой Британии закупались опять же ПЗРК.

Англичане им даже эсминцы построили. Самые современные на момент конфликта в аргентинском флоте, кстати. Двоюродные братья того же "Шеффилда".

[Sverv]

Пару лет назад была похожая тема, в ней был вариант резкой эскалации конфликта, если аргентинцы покупают у макаронников отоматы и тупо статистически топят эсминец или авианосец с ядерным оружием на борту, если к этому моменту оборона Аргентины не подавлена, британцы вполне могли нанести ядерно-бомбовые удары по авиабазами и местам развертывания ПКР. Это максимум возможностей Аргентины и они не ведут к победе (а только к политическому кризису в самой Британии).

Правда для этого хунта должна готовиться к войне всерьез года за три, а не с утра, в день обьявления... А вот позже, условно успешое применение ядерного оружия для принуждения к миру диктатуры, могло создать прецедент уже в первом вторжении США в Ирак, далее везде.

Изменено 30 Sep 2015 пользователем Sverv

[Sergio]

Ну а толку-то, как бы поставка ограниченного количества дозвуковых штурмовиков и экспортной модификации МиГ-23 смогла бы изменить ситуацию?

 

Касательно Ту-95 есть подозрение, что при полётах в районе боевых действий их могли бы легко сбить. Разумеется, по ошибке.

[ssg10000]

Я уже написал - более мощное аргентинское ПКО- в виде закупок тех же "экзосетов"

У Британии?

[Волдик]

Реальная помощь на сухопутном фронте со стороны Чили была бы крайне скромна.

+1

Но, насколько помню обсуждение возможной роли Чили в то время в советских открытых и полузакрытых источниках - имелся в виду чилийский флот. Почему-то он считался тогда достаточно крутым по меркам ЮА. Может и вправду был круче аргентинского, чёрт их знает.

[Звёзды Светят]

А если наоборот?

 

По принципу:  альтернативить - так альтернативить!

 

СССР в этом конфликте  воюет на стороне .... Англии.

 

На условии - в послевоенной Аргентине не должно быть препятствий красным.

[Владимир Станкович]

 

 

На условии - в послевоенной Аргентине не должно быть препятствий красным.

Ладно -чтоб совсем не уходить в оффтоп - предлагаю короткий сценарий -доступный надо думать даже Гальтери -как нам обустроить Аргентину.

По сейфам пометя по казне поскребя набираем побольше денег и покупаем самолеты - ну пусть выбирая не лучшее из лучшего (не продадут) а худшее из лучшего -напр. упоминавшиеся "миражи". Ко всему этого дополнительно -еще супер-этандаров. И главное -побольше ПКР - и среди прочего - примерно с полсотни "экзасетов"

 

У Британии?

Зачем покупать французские ракеты у англичан? Думаете -дешевле обойдется?

[Граф Цеппелин]

По сейфам пометя по казне поскребя набираем побольше денег и покупаем самолеты - ну пусть выбирая не лучшее из лучшего (не продадут) а худшее из лучшего -напр. упоминавшиеся "миражи". Ко всему этого дополнительно -еще супер-этандаров. И главное -побольше ПКР - и среди прочего - примерно с полсотни "экзасетов"

Тогда никакой войны не будет. Хунта рухнет раньше. У них и так в бюджете дыра размером с Антарктиду.

[Temeluchas]

Хотя, таки-да, уж лучше самые обычные  бомбы прикупали - которые еще не проржавели насквозь и таки стабильно взрываются))) Это гораздо дешевле, а эффект в РеИ был бы заметно выше.

Коллега, хватит повторять чушь советского агитпропа про коварных американцев. 

Аргентинцы кидались новенькими Mk 82 - точно такими же, как и на вооружении в США.

Проблема была в другом - "дикие латиносы" купили обычные бомбы, а не штурмовые (с тормозами), а бросали с предельно малых - бомбы тупо взвестись не успевали.

[Владимир Станкович]

Проблема была в другом - "дикие латиносы" купили обычные бомбы, а не штурмовые (с тормозами), а бросали с предельно малых - бомбы тупо взвестись не успевали.

Вот и развилка...

Хунта рухнет раньше. У них и так в бюджете дыра размером с Антарктиду.

Ну ужмут другие расходы -в рамках так сказать возможностей