Война за Фолкленды и ее альтернативы (сборник)

[dim999]

Боевое применение торпедного оружия в послевоенные годы произошло в 1982 г. в ходе англо-аргентинского конфликта из-за находящихся в юго-западной части Атлантического океана Фолклендских (Мальвинских) островов с населением около 2000 человек и необитаемого острова Южная Георгия, принадлежащих Великобритании. Аргентина заявила о своих правах на эти территории и в апреле 1982 г. высадила десант с целью их захвата. Английским правительством было направлено крупное соединение военно-морского флота для возврата утраченных островов. В 200-мильной зоне вокруг Фолклендских островов была установлена морская блокада. Боевые действия продолжались 74 дня. В них участвовали шесть подводных лодок (в т.ч. пять атомных), два легких авианосца, 26 кораблей охранения, восемь десантных кораблей, 18 вспомогательных судов ВМФ, 51 гражданское судно. 2 мая 1982 г. атомная подводная лодка Conqueror средствами космической разведки была наведена на крейсер ВМФ Аргентины General Belgrano, который шел в сопровождении двух эсминцев. После этого он был обнаружен подлодкой. Выйдя в атаку, лодка по приказу командования, полученному по радио, выпустила три торпеды, две из которых попали в крейсер, находившийся в 35 милях от границы объявленной зоны блокады. Одна торпеда попала в носовую часть корабля, вторая - в среднюю. Крейсер пошел на дно, погибло 360 человек из состава экипажа. В этой атаке были использованы прошедшие модернизацию парогазовые торпеды Mk 8.

Дизель-электрическая подводная лодка аргентинского флота по данным ГАС с расстояния 10 км выпустила 1 мая 1982 г. телеуправляемую торпеду SST 4 западногерманского производства по боевому кораблю англичан, но промахнулась. Через неделю эта же лодка американской торпедой Mk 37 атаковала подводную лодку противника, и вновь неудачно. Спустя три дня с дистанции 4,6 км она вышла в атаку на английский фрегат, снова безуспешно. Это были последние попытки боевого использования торпед в ХХ веке.

http://engine.aviaport.ru/issues/55/page56.html

Развилка: последняя или две последних атаки удались.

1. Как это повлияет на ход конфликта?

2. Как повлияет информация о том, что рядом с английским соединением может неделю шариться какая-то дизельная ПЛ, на кораблестроительную программу СССР? В плане, не решат ли ещё раз забить на АВ в пользу ПЛ?

[Cobra]

а никак, ишо 2 фрегата Бриты спишут.............. Итого будет 6 эскортных кораблей..........

На АВ никак не забьют ибо бабло вложено раз, во вторых ничего такого экстраординарного не наблюдается в принципе............

[Magnum]

1. Как это повлияет на ход конфликта?

Аргентинская хунта оттянет свой конец.

[хохол]

Помнится в "Шефилды" было несколько попаданий при топмачтовом бомбометании, но бомбы пробивали алиминивые борта насквозь и взрывались далеко от эсминцев.

А когда попала "Экзосет" то БЧ тоже пролетела насквозь , а корабль сгорел от застрявшего в нем двигателя ракеты.

[Белаш]

Аргентинская хунта оттянет свой конец.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом будет "БДЫЩ!" с ПЛАРБ по Кордобе (по наиболее распространенной версии).

[dim999]

Статья 4

Договаривающиеся стороны всегда будут консультироваться друг с другом в случае, если, по мнению какой-либо из них, территориальная целостность, политическая независимость или безопасность какой-либо из Договаривающихся сторон окажутся под угрозой.

Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.

Статья 6

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

скрыть

[ПавелВ]

3. Возможен ли третий вариант: формально не вмешиваясь американцы устав НАТО не нарушают, в цене не сошлись, без АВ не рискнули/не получилось, гордая хунта по результатам рисует глобус Аргентины с Фолклендами. И если возможен - как это отразится на мировой политике. В т.ч. - не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?

cкорее хунта у СССР

[Виктор Лютый]

dim999

апример, Гермес продали на 5 лет раньше, а Инвинсибл оказался в ремонте.

Как раз "Инвинсибл" планировали в 1982 продать Австралии

1. Рискнут ли британцы положиться на корабельное ПВО и высаживать десант без прикрытия АВ или будут апеллировать к уставу НАТО (территориальная целостность), т.е., собственно, звать на помощь США?

Рискнут. Аппеляция к НАТО затянется на месяцы с перспективой забалтывания темы. Кроме того авиационная поддержка будет - "Харриеры", как и в реале, повезут на переоборудованных контейнеровозах.

[Гость МХ]

В т.ч. - не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?

Если только в порядке нереальной фантастики, хорошо выпив и не закусив

А чем СССР реально может помочь англичанам в 1982 году ? Из современных крейсеров с ракетами С-300 (которые могли радикально усилить ПВО против реала), в строю был вроде один "Киров", причем с сомнительной боеспособностью (на первую БС ушел только в 1984).

ТАВКР "Киев" и "Минск" ? Если с отечественными Як-38 - тогда мрак... Но англичане "Харриеры" на контейнеровозах базировали, почему бы ими не оснастить советские ТАВКРы ?

[Профессор Мориарти]

не забьют ли англичане на НАТО, а то и (в порядке персика) не попросят ли помощи у СССР?

Даже если и попросят. С какой такой радости СССР им будет помагать?

[Эйзенхауэр]

США могут сделать дешевый для них жест доброй воли в виде пары Нимитцев. И Аргентина эвакуирует Фолкленды до их выхода из Норфолка.

[SerB]

США могут сделать дешевый для них жест доброй воли в виде пары Нимитцев

<{POST_SNAPBACK}>

... И проамериканский режим в Аргентине резко становится антиамериканским.

Замечательное решение, годное :-)

[Magnum]

Аргентинцы должны одновременно с Фолклендами высадить десанты в Северной Ирландии, Гастингсе и на острове Святой Елены.

[Эйзенхауэр]

Англия важнее, + Аргентине кредит пообещают+ США воевать не будут+ уйдет хунта как и в РИ.

[Эйзенхауэр]

Англия важнее, + Аргентине кредит пообещают+ США воевать не будут+ уйдет хунта как и в РИ.

[Serbal]

... И проамериканский режим в Аргентине резко становится антиамериканским.

Замечательное решение, годное :-)

У СССР появится возможность взять реванш за провал в Чили и отомстить за Альенде !

[Кот]

По моему, куда более интересная развилка, - это срыв атаки на "Генерала Бельграно". Но только не банальный промах, а чуть посложнее.

Скажем аргентинцы каким-либо образом засекают сеанс связи командира лодки со своим правительством и навостряют уши. Дальше эсминец сопровождения "попадает пальцем в небо"(на войне иногда и не такое бывает), - нет, топить Конкерора даже не обязательно. Скажем серия глубинок, кинутая просто так -"для острастки", случайно ложится рядом с лодкой и причиняет ей мелкие повреждения. Командир лодки естественно уже считает, что обнаружен (а вы бы другое на его месте предположили?), и позорно ретируется. Как минимум моральная победа - за аргентинцами.

Окрыленные таким раскладом, они решаются-таки подвести свой флагман поближе к островам. Аргентинская авиация естественно переключается с ракетно-бомбовых ударов на воздушное прикрытие крейсера. А у того артиллерия главного калибру, - как раз по берегу долбить. Хотя можно и по кораблям (скорлупки дюралевые). Самому же бронированному анахронизму вражеские ПКР... - ну не то, чтобы вовсе не страшны, но он к ним поустойчивее будет чем "современники".

Расклад сил приобретает некоторую интригу.

[Кот]

а никак, ишо 2 фрегата Бриты спишут.............. Итого будет 6 эскортных кораблей..........

На АВ никак не забьют ибо бабло вложено раз, во вторых ничего такого экстраординарного не наблюдается в принципе............

Согласен полностью!

Кроме того, как говорится: "даже очень мощный экскаватор, саперной лопатки все-равно не отменяет!"

АПЛ = типа "экскаватор", ДПЛ= соответственно "саперная лопатка", -они друг другу никак не конкуренты,- у них "биологические ниши" разные.

[Сибиряк Комнатный]

Фолклендская война стала буквально подарком для премьер-министра Тетчер. Вернее не сама война, а ее результат. В начале 1980-хх экономику Великобритании лихорадило и победа в войне сильно укрепила популярность Тетчер и позволила продержаться у власти до 1990 года. Не меньшим подарком война стала и для военных: резко увеличились расходы на оборону. Произошел решительный отказ от прежней военной доктрины, благодаря ей, если бы Аргентина напала в 1983 году, Великобритания проиграла бы войну. Авианосцы были бы проданы, массовые сокращения, уже начавшиеся в ноябре 1981 года и достигшие бы пика весной 1982 года, сделали бы королевские ВМС не способными выиграть схватку за Фолкленды. По крайней мере так, как это произошло на самом деле.

Вот такое мнение. Отсюда: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Folk/F11.htm

На самом деле, Тэтчер была в шоке. Этому вторжению несомненно способствовали ее планы в области обороны. Она намеревалась вывести из строя корабли дальнего действия, а также убрать из Южной Атлантики сторожевой корабль Endurance. В ООН в Нью-Йорке шло обсуждение вопроса о передаче островов Аргентине с их последующей арендой, и срыв этих переговоров привел к тому, что хунта возродила свой давно уже лежавший на полке план вторжения.

http://www.inosmi.ru/latamerica/20120402/189684006.html

В общем , выходит , что эта "маленькая победоносная война" нужна обоим сторонам. Предположим , что Аргентина решила выждать еще годик-другой и пока Великобритания в припадке пацифизма и жестких экономических рамок лихорадочно разоружается , Аргентина готовится и накапливает силы. Помощь Советского Союза вполне реальна. Мясо и зерно в обмен на бомбы и ракеты. Вот здесь: http://maxpark.com/community/832/content/1661412 пишут о возможном участии СССР. Прямого участия нет , но поставки вооружения идут. Дадим аргентинцам нехилый бонус в виде советских авиабомб , взамен невзрывающихся американских. Скажем , аргентинские ВВС провели ряд учебных бомбометаний по кораблям-мишеням и выяснили что америкен-бомб никуда не годные изделия. Тут и кстати следуют советские предложения о продовольствии. Дождавшись , когда Англия избавляется от своих авианосцев и ряда других кораблей , Аргентина наносит удар. Спустя два года , в апреле 1984. Понятно , что в итоге , Аргентине "не светит". И Великобритания одержит победу , тем более что США тоже как бы лучший друг и все такое. Но вот какой будет цена этой победы? При условии , что Англия основательно сократила свои ВМС , а аргентинские бомбы не падают мертвым грузом? Как будет выглядеть эта война , как идти и не превратится ли в затяжной , "долгоиграющий" конфликт?

[Alex von Jago]

Баловная Голь,"Хунта(как и мафия) может все!" На тот момент о том что "Аргентинское чудо" всего лишь мыльный пузырь знали не многие. А вот через год - доведя до народа мысль что их бедствия(пропагонда - это сила!) - происки лондонских плутократов и стрелку бы перевели и ... .

[Сибиряк Комнатный]

А почему нет? Подавить бунт оппозиции хунта сможет. Бунты и хунты - старая , добрая традиция Америки. К югу от Соединенных Штатов. ;)

[Сибиряк Комнатный]

Баловная Голь,"Хунта(как и мафия) может все!" На тот момент о том что "Аргентинское чудо" всего лишь мыльный пузырь знали не многие. А вот через год - доведя до народа мысль что их бедствия(пропагонда - это сила!) - происки лондонских плутократов и стрелку бы перевели и ... .

Я не знаю , что такое пропагонда , но умело раскрученный маховик масс-медиа , он конечно поспособствует правильному пониманию ситуации. "Наше дело правое"!

[Alex von Jago]

Сибиряк Комнатный,Прошу прощать ошибки - русский для меня не родной. Но смысл до Вас дошел

[Alex von Jago]

Баловная Голь,А зачем же покупать напрямую? Механизмы подставных в то время были уже раскручены. Всё равно дешевле бы ракеты обходились

[Alex von Jago]

Баловная Голь,Идеологии там 0! С хунтой всё просто - кто больше подмажет (как и теперь). И АК и РК поставляются в одинаковых морских контейнерах и тут различий в секретности нет. Другое дело , что совки в маркетинге слабы были.