Война за Фолкленды и ее альтернативы (сборник)

[evigon]

дружба с СССР

А Союзу это надо? Ангола, Центр. Америка, в Афганистан влезли. Скорее всего в Политбюро кое-кто начал понимать, что маленькой победоносной помощи афганским "коммунистам" не получится. И ещё помогать одной из самых некрасных стран Латинской Америки?

Ну и сама хунта состоит отнюдь не из Фиделей Кастро,

Потому и хунта, что не из ярких личностей состоит.

Вопрос, коллеги: Какая-нибудь хунта выигрывала какую-нибудь войну, кроме войны с собственным народом?

[digger]

Есть профит! Нагадить англичанке.

[Сибиряк Комнатный]

(А бомбами там не отделаешься, не серьёзно - самолётики у них тоже того... немножко древние. Да и сама идея корабли - бомбами, она на тот момент несколько старомодна).

Стоп.

недавно приобретенный французский авианосец в составе своего авиакрыла содержал не только «Скайхоки» с бомбами, но и новейшие французские «Супер-Этандары» с ПКР «Экзосет», способные, не входя в зону ПВО отряда боевых кораблей, нанести ему серьезное поражение.

И английские саперы обезвредили немало неразорвавшихся американских авиабомб. 454 кг и поменьше калибром. То есть в корабли они попадали , но разорваться не захотели.

Ну и если на Фолкленды лезет не просто хунта, а дружок СССР

Опять стоп. О какой дружбе речь? Только бизнес , ничего личного. Они нам - зерно и мясо по льготным расценкам. (такие переговоры проходили в реале) , мы им - бомбы. Не удивлюсь , если на складах СССР будет немало ФАБ-250 и ФАБ-500 времен войны , но вполне работоспособных. Их и продадут , тоже подешевле. Бартер.

В реале Британия в короткий срок мобилизовала и переоборудовала гражданские суда. Но в нашем случае , как бы не пришлось ей этим и ограничиться. Авианосцы проданы или списаны , финансирование флота урезано. Так что бонусы у Аргентины. Пока. А скоро начнется антарктическая зима и при затягивании конфликта отбить острова станет проблемой.

[mihail92]

К югу от Соединенных Штатов.

Нет Америки кроме США и 6ой флот пророк его!

Остальные Канады-Уругваи - просто бледные филиалы США!

[sergey289121]

Как будет выглядеть эта война

Приходит АУГ США и Аргентина подписывает БЕЗоговорочную капитуляцию, НАТО никто НЕ отменял.

[E.tom]

Темой Фольклендов я интересовался подробно пару лет назад, когда пытался вставить Аргентинскую тему в свою книгу.

Насколько помню - одной из главных причин было не желание "Маленькой победоносной войны" а неверный политический расчет Аргентины, расчет на наглость, что Англия сможет утереться, не прошло. А вот Англии особенно военным которых тогда резали без ножа, Аргентинская провокация стала спасением, они обыграли ее по максиму.

Другое дело, что их это все равно не спасло, Британская экономика Флот не тянула и со временем все равно пришлось его сокращать.

Аргентинцы до 83-го не протянули, у них был крутой кризис, который Хунта хотела объехать на теме фольклендов. Вот и вляпались. Скорее всего Хунта до 83-го просто недотянула.

[чукча]

Вопрос, коллеги: Какая-нибудь хунта выигрывала какую-нибудь войну, кроме войны с собственным народом?

Да, конечно. В той же Аргентине войну за независимость. Или в Испании восстание против Наполеона(с английской помощью)

[Alex von Jago]

E.tom,E.tom,Я приятельствую с мужиком, который там воевал (фрегат"Антилопа") , так он уверен, что подсуетись арги посерьёзней, да подготовся получше - взяли бы банк. Взлетать всёж удобней не с палубы. Да и ракеты с бережка пулять сподручней. Рас...во латиносов их подвело.

[sergey289121]

Я приятельствую с мужиком, который там воевал (фрегат"Антилопа") , так он уверен, что подсуетись арги посерьёзней, да подготовся получше - взяли бы банк. Взлетать всёж удобней не с палубы. Да и ракеты с бережка пулять сподручней. Рас...во латиносов их подвело.

Их подвело то что ВБ в НАТО

[Alex von Jago]

sergey289121,НАТО в тот междуусобчик не сувалось как бы. Тема то стремная - даже двойная мораль тройной может стать

[E.tom]

E.tom,E.tom,Я приятельствую с мужиком, который там воевал (фрегат"Антилопа") , так он уверен, что подсуетись арги посерьёзней, да подготовся получше - взяли бы банк. Взлетать всёж удобней не с палубы. Да и ракеты с бережка пулять сподручней. Рас...во латиносов их подвело.

Вы забываете один важный фактор, который заставил весь Аргентинский флот торчать на базах, атомный британский подводный флот блокировавший весь ТВД, вот и пришлось аргентинцам работать на придельную дальность, подвешивая на Этандер один Экзосет с топливным баком. ПРЛО Аргентинцев просто смешное, несколько старых эсминцев времен Второй мировой. Спустя год эти подводные лодки ни куда не делись, Британцам просто пришлось по дольше провозится вокруг островов. Плюс - больший профессионализм Британских военных.

На счет Аргентинского непрофессианализма и Рас....я вы правы, за все время того как Британцы добирались до фольклендов не сделать нормальную ВПП под реактивные машины, это надо быть не знаю кем, надеятся одними Пикарами справится с Харикейнами, это точно идиотизм.

Была ВПП с запасом топлива и прикрыта ПВО, британцы с этим не потопляемым авианосцем ни чего не сделали.

Изменено 21 Nov 2012 пользователем E.tom

[sergey289121]

НАТО в тот междуусобчик не сувалось как бы. Тема то стремная - даже двойная мораль тройной может стать

Вообще-то в уставе НАТО написано что при нападении на страну член НАТО война объявляется Всему НАТО, тогда НЕ лезли т.к. знали что ВБ сама справится.

Была ВПП с запасом топлива и прикрыта ПВО, британцы с этим не потопляемым авианосцем ни чего не сделали.

Да ладно до первого рейда SAS и усе.

[Alex von Jago]

sergey289121,Там Антарктида неподалеку коей ВБ добрую четверть своей объявила, так что "обиженные" опять Нато звать будут

[Сибиряк Комнатный]

В реале британцы среагировали быстро , благо было чем. И успели вернуть острова до прихода зимы. Но если затянуть хотя бы на месяц , то уже вряд ли у них прокатит. Я при старте указал , что в победу Аргентины не верю , но заставить британцев заплатить куда большую цену чем в реале , это вполне посильная задача. Они ухлопали полтора миллиарда фунтов и это за два месяца , причем война стала подарком для флота и прочих вояк , а так же для "железной леди". А если малость обождать , подготовиться и перейти , так сказать в "позиционную войну" , то и расклад будет другой. Сильно другой.

[E.tom]

Да ладно до первого рейда SAS и усе.

В РИ им удалось уничтожить только 11 самолетов, взлетку они хоть как не смогут повредить, а без завоевания превосходства в воздухе десант просто перепашут Пикарами и Скайхоками. Аргентинцы смогут организовать воздушный мост, постовля припасы вооружение и людей.

Второй раз SAS пуганых аргентинцев врядли смог достать.

Учитывая проблемы британцев с десантными судами, Война затянется.

Надо учитывать огромное транспортное плечо Британцев. Есть большая вероятность выхода из строя авианосца например "Гермеса" от попадания в него Экзосет, в РИ только случайность спасла Британские авианосцы (ракета захватила более крупную цель контенеровоз Атлантик Конвейер). Потерь в у Британцев во Флоте будет намного больше. У Аргентинцев есть установки Экзосет наземного базирования.

Изменено 22 Nov 2012 пользователем E.tom

[Сибиряк Комнатный]

Есть большая вероятность выхода из строя авианосца например "Гермеса" от попадания в него Экзосет,

А не будет "Гермеса". Они (британцы) от них избавятся , как и планировали. Так что все будет и веселей и хуже.

[Caleb]

недавно приобретенный французский авианосец в составе своего авиакрыла содержал не только «Скайхоки» с бомбами, но и новейшие французские «Супер-Этандары»

После этого "источник" можно уже не читать. Где подобный бред пишут?

[СЕЖ]

НАТО вроде бы как влезает в войну если напали в Европе. Иначе, рядом с английскими кораблями плыли и французские и итальянские, и турецкие с испанскими. И естественно флот США. А так ВБ пришлось в общем-то самой разбираться.

Аргентинцы кроме советских авиабомб приобретают еще и советские глубинные бомбы, а так же средства обнаружения.

А что касается АПЛ - кто собирается её жертвовать? Если так на один эсминец отреагировали, то что будет если одна АПЛ потонет?

[Изяслав Кацман]

Вообще-то США, которые одни и могут реально вмешаться в фолклендский конфликт, одновременно связаны обязательствами о военной помощи и с Великобританией (в рамках НАТО), и с Аргентиной (по договору Рио-де-Жанейро).

А насчёт возможности хунты протянуть до 84-го года - маловероятно. Они и в фолклендскую авантюру влезли то, желая сбить накал оппозиционных выступлений - там к концу 81-го года против военных выступали все: крупнейшие партии, профсоюзы, церковь.

[Tayhard]

Я приятельствую с мужиком, который там воевал (фрегат"Антилопа") ,

Фрегат был аргентинский и сам мужик - аргентинец?

[mihail92]

Вообще-то США, которые одни и могут реально вмешаться в фолклендский конфликт, одновременно связаны обязательствами о военной помощи и с Великобританией (в рамках НАТО), и с Аргентиной (по договору Рио-де-Жанейро).

А что для США выгоднее - политический кризис в Великобритании или крах аргентинской хунты?

[sergey289121]

В РИ им удалось уничтожить только 11 самолетов, взлетку они хоть как не смогут повредить, а без завоевания превосходства в воздухе десант просто перепашут Пикарами и Скайхоками.

НЕ-а, установят маяки для наведения Вулканов и все - перепаханным будет аэродром, а перекинуть по воздуху ничего НЕ получится - самолеты и так летали на пределе дальности.

Вообще-то США, которые одни и могут реально вмешаться в фолклендский конфликт, одновременно связаны обязательствами о военной помощи и с Великобританией (в рамках НАТО), и с Аргентиной (по договору Рио-де-Жанейро). А насчёт возможности хунты протянуть до 84-го года - маловероятно. Они и в фолклендскую авантюру влезли то, желая сбить накал оппозиционных выступлений - там к концу 81-го года против военных выступали все: крупнейшие партии, профсоюзы, церковь.

НАТО важнее - БЕЗ вмешательства Европа почувствует себя в опасности.

Фрегат был аргентинский и сам мужик - аргентинец?

Это НЕ мои слова. Вот:

Я приятельствую с мужиком, который там воевал (фрегат"Антилопа") , так он уверен, что подсуетись арги посерьёзней, да подготовся получше - взяли бы банк. Взлетать всёж удобней не с палубы. Да и ракеты с бережка пулять сподручней. Рас...во латиносов их подвело.

А что для США выгоднее - политический кризис в Великобритании или крах аргентинской хунты?

Крах хунты.

[E.tom]

НЕ-а, установят маяки для наведения Вулканов и все - перепаханным будет аэродром, а перекинуть по воздуху ничего НЕ получится - самолеты и так летали на пределе дальности.

Придел дальности - это то что Аргентинцы работали с материковых баз.

Я считаю что главной ошибкой Аргентинцев в 82-м было то что они не стали дорабатывать ВПП в Порт-Стенли.

аэродром в Порт-Стенли имел асфальтовое покрытие ВПП длиной 1300 м, базировались самолеты Аэрмакки МБ.339А, "Турбо-ментор" и "Скайвэн", а также вертолеты UH-1 "Ирокез", SA.330 "Пума" и СН-47 "Чинук".

Если бы эта ВПП была приспособлена для базировки реактивных машин Миражей, Супер Этандар, и Скайхоков, полжение англичан было совершенно другое.

Прикрытые Миражами Супер Этандар, и Скайхоки работали намного результативнее.

[Alex von Jago]

Tayhard,Не уверен та ли теперь "Антилопа", но корабль с таким именем и ныне в Нави есть - недалеко от меня в парке мемориал погибших и венок от моряков там постоянно присутствует.

E.tom,

Пока Нави добиралась - доработать полосу и снабдить прикрытием было более чем реально, а там и зима со штормами и ближайшая база только на Елене. вместо этого салажат-первогодков нагнали и успокоились.

[Сибиряк Комнатный]

недавно приобретенный французский авианосец в составе своего авиакрыла содержал не только «Скайхоки» с бомбами, но и новейшие французские «Супер-Этандары»

После этого "источник" можно уже не читать. Где подобный бред пишут?

Это в части "недавно" и "французский". Но наличие авианосца отрицать не будете?

В материальном отношении план захвата Мальвин и других территорий также был реален. К началу 1982 г. в боевой состав ВМС Аргентины входило более 50 боевых кораблей, катеров и вспомогательных судов. В частности - 4 ДЭПЛ, 1 авианосец, 1 крейсер, 8 ЭМ (из них 5 кораблей УРО), 3 ФР УРО, 1 десантный корабль и т. д. Кроме того можно было мобилизовать суда гражданских ведомств (реально мобилизовали 10 единиц). ВМС Аргентины обладали и сильной авиацией - 121 самолётом и вертолётом, из которых больше половины - боевые и учебно-боевые.

http://navycollection.narod.ru/battles/Folkland/VMS_Argentina/article.html