Posted 4 Sep 2017 Давно задумывался об оцифровывании стран и местностей из мира Игры Престолов. Похоже, этим почти никто не занимался, даже на сайте 7kingdoms ничего такого не нашёл. А ведь это важнейшая и необходимейшая сторона дела. Мир существует, если его можно измерить. Придётся пробовать самому, возможно и другие коллеги помогут, ибо кто, если не мы? Это тема для оценки демографического, экономического, военного и прочего потенциала стран ПЛиО.Для начала принимаем следующие вводные:1. Уровень соответствует примерно Европе 14 века2. Карты 3. Население Вестероса до начала Зимы и Смуты и после неё может соответствовать населению Европы до Чёрной Смерти и после неё Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2017 СЕВЕРПлощадь (на глазок) - около 2 000 000 км2, может и большеКлимат от холодно-умеренного до субарктическогоОколо половины территории занимают болота, тайга и горы, вероятно совсем почти незаселённые, но не менее 1 млн км2 - это равнина, годная для проживанияЗа аналоги, вероятно, можно брать Шотландию и скандинавские страныВ указанное время плотность населения Швеции - чуть больше 1 чел/км2, Норвегии - около 1 чел/км2, Финляндии - чуть менее 1 чел/км2.Земли там тоже не ахти, для СХ в этих странах пригодно даже меньше половины территории, а на Севере аж половинаДаже с плотностью 1 чел/км2, должно выйти население Севера 2млн человекЕсли брать Шотландскую плотность (5-7 чел/км2,), то Север перевалит за 10млн, но это уже оверкилл, и как-то не верится.Лучше уж скандинавскую.Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однако, что население Севера менее 1млн человекЭто уже после начала зимы, и после ряда опустошительный войн и нашествийМожно предположить, что в благоприятные периоды оно всё же доходило до 2млн Городское постоянное население, даже при доле в 5% потянет на 100тыщ летом и на 30-45тыщ на время 7го сезона ИП.В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщ, что для Средневековья вполне себе ничего Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Sep 2017 Ещё подумалось, при таком малом населении и здоровенной территории в будущем Север богатейшей страной может статьПо-любому там найдётся куча природных ресурсов и можно будет жить на сырьевую рентуВ указанное же время - в чём-то он будет беднее среднего, а в чём-то богачеЕсли верить Мэддисону, то в то время скандинавские страны по богатству на среднеевропейском уровне. Швеция-Норвегия как Испания-Португалия.И тут так же будет. Плохая урожайность компенсируется гигантскими земельными наделамиЕсли обнаружат крупные железорудные месторождения, как шведы, то будущее обещает быть очень интересным у нихДля животноводства летом вообще отличные условия. Скорее всего северяне кушают мясо на душу населения больше всех народов ВестеросаЕсли живёшь в деревне возле тайги, то охотой можно кормиться, если возле моря - рыбы вообще завались. По потреблению рыбы тоже в числе мировых лидеров ониЛеса у них тоже больше всех на континенте, супердешёвая древесинаНе так уж и плохо всё выходит Остальные страны позже разберём Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 очень интересные статистические данный и выкладки! Огромное спасибо! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Можете так же наметить и по Застенью (Которое мне больше напоминает вогулов и пермяков времен Василия II, Ивана III и князя Асыки) и Ночному Дозору (что в принципе может дать Дар ордену). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Городское постоянное население, даже при доле в 5% потянет на 100тыщ летом и на 30-45тыщ на время 7го сезона ИП.В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщ, что для Средневековья вполне себе ничегоГородского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%. Магдебургского права и в помине нет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 СЕВЕР Площадь (на глазок) - около 2 000 000 км2, может и большеНасколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Из 7 сезона Игры Престолов мы узнаём однакоИз этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Из этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий.Вот кстати да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Насколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты.Да как бы нет, при указанном масштабе длина Стены вполне сходится с её длиной в книге Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 (edited) Насколько знаю, карты ПЛиО выполнены в меркаторовской проекции, т.е., северные территории ощутимо растянуты.Даже если и так, то растянутое получается в основном Застенье и Неизвестная Арктика, которой на картах вовсе нетА Королевство Севера ещё не очень растянуто должно быть. В любом случае даже если так, то будет оно около 1,5млн км2 и цифры по населению остаются старыми. Будет ещё даже ближе к названным в сериалеПо моим прикидкам Стена находится севернее 60 широты (то есть севернее линии Осло-Петербург-Сургут-Магадан), но южнее Полярного круга (то есть южнее линии Кандалакша-НарьянМар-Салехард)Моё видение похоже на фиолетовый контур вот на этой карте, а красный контур ИМХО чересчур сдвинут на югТогда Стена - это примерно 63-64 широтаДа как бы нет, при указанном масштабе длина Стены вполне сходится с её длиной в книгеНу тем более. Хотя, разные карты имеют некоторые нестыковки между собой. Ну да ладноИз этого прости господи "произведения" ничего по миру ПЛиО узнать нельзя. Это просто кинофанфик, ничего общего с Сагой не имеющий. Вот кстати да.Ну хорошо, но сравнивать всё равно интересноГородского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%. Магдебургского права и в помине нет...Ну вот по этой планке и будем оценивать. Может только в Королевских Землях больше будет Edited 5 Sep 2017 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Ну хорошо, но сравнивать всё равно интересно...поэтому ждем продолжения! Может только в Королевских Землях больше будетВроде в Просторе развитые города есть. Да и Ланниспорт не списывайте со счетов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Просторе развитые города естьИз больших только Старомест Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 (edited) ДОЛИНА АРРЕНПо площади составляет примерно квадрат 600х600км. Кое-где больше. Но вглубь вдаются большие морские заливы, уменьшающие размер.Итого площадь составляет несколько более 300 000км2. Что соответствует минимум размеру Польши, максимум Германии. А в среднем - размер Финляндии/Вьетнама/Малайзии.Климат - умеренный морской. Ближайший аналог по климату - Великобритания и Ирландия. Королевство находится в аккурат на широте Британии и Ирландии. Чаячий город близок к широте Лондона, Орлиное гнездо - к широте Средней Англии.Горы составляют примерно половину площади или даже больше. Остальное равнина, которая будет похожа на Англию. А горы - на Шотландию. Может и не высокие, максимум 1-1,5км, а в среднем 0,5-1км высотой, но очень корявые и неудобные транспортно. Однако долгие зимы будут серьёзно ухудшать условия и прореживать население. Которое летом будет снова быстро увеличиваться.Плотность реал-Англии того времени - более 10чел/км2, Ирландии - около 10чел/км2, Шотландии - 5-7чел/км2 . В среднем принимаем за 10чел/км2 и получаем 3-3,5млн человекДолгим летом при благоприятных условиях оно и до 4млн может дорастёт, при 5млн начнётся уже отрицательная полезность от этих новых людей.Зимой и после крупных войн возможно и до 2-2,5млн падаетВ городах живёт в среднем порядка 150тыщ человек. Чаячий город (Галлтаун) можно принять за 50тыщ человек, а то и все 70-80, смотря какая там концентрация.Это уже очень серьёзно для Средневековья. Чаячий город является 4м по величине городом всего Вестероса, хотя и с огромным отрывом от лидеров Страна находится в тупике всех сухопутных дорог, и вообще изолирована по суше. Но морское положение у неё хорошее - страна лежит аккурат на перекрёстке морских путей Узкого моря. Чаячий город стоит посередине морского пути из Браавоса в Королевскую Гавань - а это очень и очень. И до Пентоса столько же расстояние, как до Браавоса и КорГавани. И все морские пути на Север также проходят вдоль берега королевства Аррен. То есть торговый капитал будет превосходить северный прямо очень значительно. Сельхоз позволяет обеспечивать себя земледелием/хлебом итп на достаточном уровне. В горах куча отличных пастбищ будет. Хотя мяса на душу не достигнет уровня потребления Севера. Но будет выше средне-вестеросского. Потребление рыбы может и будет на уровне Севера. в числе мировых лидеров, т.к. уйма удобных морских заливов, и от большинства населённых пунктов недалеко до моря. Лес будет не супердешёвый, но им как раз хватит.Положение на удобных морских путях между крупными центрами Цивилизации стимулирует экспортную экономику, вполне возможно что наподобие английской - шерсть продавать. На Севере всё сырьё будет супердешёвым, но экспорт маленький, если вообще есть - очень далеко и неудобно везти.В Долине куда лучше - сырьё чуть дороже, но оно будет использоваться эффективно и экспортироваться куда больше, + продукты небольшой степени переработки.Уровень богатства средний. Как-то такЪ Edited 5 Sep 2017 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Как-то такЪСпасибо!P.S. Немного мелочная придирка - почему Долина идет после Севера? Я не против, просто Север обычно рассматривают в связи с Речными землями. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 P.S. Немного мелочная придирка - почему Долина идет после Севера?Потому что она легче для анализа Всё будет ещё Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 Потому что она легче для анализа :)Принято. Вполне логичный подход.Всё будет ещёЧудесно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Sep 2017 ЖЕЛЕЗНЫЕ ОСТРОВАПо площади составляет примерно квадрат 150х150км. Что даёт площадь около 22 500 км2.Что соответствует минимум размеру Словении, максимум Македонии. А скорей всего - размер Уэльса/Эль-Сальвадора/Белиза/Израиля.Чуть меньше, чем Крым, и намного больше Северной Ирландии. Близко к Ивановской, Львовской, Сумской области и Марий Эл.Климат по описаниям в худшем случае Фарерско-Оркнейский, в лучшем случае Шотландия. Это летом, а зима вероятно походит на Оркнейскую зиму.Плотность населения где-то 3-6чел/км2, болтается где-то в диапазоне 65 - 135 тыщ человек. В том числе несколько тысяч городского, если там вообще такое понятие есть Что есть?Плохая территория для земледелия, но для овец и коз подходит.Фантастически огромное количество рыбы на душу - столько, сколько не смогут съесть сами. У них небось и скотину рыбой кормят. Лидеры Вестероса по рыбе.Сразу напрашивается рыбный экспорт и хлебный импортЕсть сведения, что очень много леса вырублено, но на Большом Вике лес ещё есть. Можно и с севера завозить. Самое большое кораблестроение во всём Вестеросе, если на душу считать, и с большим отрывом от всехОгромные железорудные месторождения. И других металлов. Собственно, на другую индустрию там уже и людей не хватит, будет большой экспорт металлов и импорт всех промтоваров Геополитически это абсолютные задворки цивилизации и тупик всех морских путей. Однако острова сами по себе генерируют большущие транспортные потоки по вышеуказанным причинам. Главные торговые партнёры - Западные земли и Север. Немного ещё и Речланд. Уровень богатства - самое интересное, что скорей всего довольно высокий, из-за металлической ренты и высочайшей специализированности и экспортной направленности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 (edited) По моим прикидкам Стена находится севернее 60 широтыУчтите, что эта планета больше нашей "ненамного" (автор). Насколько точно неизвестно, но предположительно, но вряд ли менее 10 или больше 20 процентов к поверхности РИ-Земли (слова Элио Гарсии, но тут надо проверить). Поэтому тамошние меридианы и параллели малость отличаются от наших (на полюсе будет сотая или сто пятая параллель, а не 90-я как у нас).В таком случае Белую Гавань можно принять за городок в 10-20тыщЭто крупный город, он и в книге описан как крупный. Может даже и 30 тысяч, и 40. Городского населенния в Вестероссе мало, вряд ли больше 5%Это откуда такие сведения? Думается, число городского населения там не меньше чем в РИ-Средневековье. Но оно больше тяготеет к мегаполисам (6-7 городам в 30 тысяч человек и больше), а мелкие города часто оказываются за кадром повествования (но это не значит, что их вообще нет). Edited 6 Sep 2017 by Han Solo Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 С зимой, наступающей непредсказуемо и длящейся неизвестное время, все должны сидеть на огромных кучах заготовленной еды. Соответственно осады становятся невозможны, а логистика переходов армий резко упрощается.Но даже в книге это не учтено :( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Sep 2017 Геополитически это абсолютные задворки цивилизации и тупик всех морских путей.Удивительно лишь то как в свое врем Харренам удалось сколотить державу из Островов, Речных земель и будущего Королевского домена. Share this post Link to post Share on other sites
