наброски


463 posts in this topic

Posted

Сан-Висла-Дунаец-Тиса 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассея, моя ты Рассея от Волги и до Енисея.

Любэ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока вся страна следила за баталиями учредительного собрания, в Таврическом без шума и огласки прошло особое совещание корниловцев. Круг участников весьма узок, только диктатор и ключевые министры. Совещание шло целую неделю с перерывами, обсуждались текущие проблемы и планы развития России на ближайшее десятилетие. Участвовали Корнилов, Гучков, Кривошеин, Барк, Романов………

Итогом совещания стала более-менее ясная программа работы правительства. На основе «Стратегии пяти» проводилась внешняя и внутренняя политика страны в 20е годы. Разумеется, стратегия не публиковалась, публично не обсуждалась и за пределы узкого круга причастных не выходила. Ключевой момент: доклады Кривошеина и Романова. Последний к февралю 19го успел разобраться в перипетиях внешней политики и дал достаточно точную оценку геополитической ситуации в мире на 20е годы. Кривошеин же дал точную оценку сегодняшнего состояния дел в промышленности и просчитал варианты следующего этапа индустриализации.

Краткое содержание доклада Николая Романова.

Мировая Война полностью переформатировала мировой порядок. Изменился баланс основных сил. В результате войны на первое место в мире выдвигается США. Янки активно вмешиваются в политику старых держав, навязывают свои правила игры, стремятся сокрушить границы национальных зон интересов. Внешнюю политику придется строить с учетом новой силы.

В Европе не смотря на нарушенный баланс, основные принципы политики не изменились. Значительное усиление одной из держав традиционно приводит к объединению независимых государств в союз против претендента на континентальное господство. Поражение и унижение Германии (ключевые требования победителей Романову были прекрасно известны, сам участвовал и обсуждал), фактический распад Австро-Венгрии и Турции приводит к усилению Франции и укреплению позиций России. 

Вышеуказанное в ближайшее время приведет к обострению отношений с Англией, для которой невыгодно выдвижение на первое место другой европейской державы или тесного союза двух держав. Британия будет стремиться внести раскол в русско-французский союз и ослабить его участников.

Парижу в этих условиях придется давить на Петербург с целью подчинения своим интересам политики России. В первую очередь ради сохранения статус-кво послевоенного мира и с целью использования ресурсов России в борьбе против британского вмешательства в европейскую политику.

Если Россия пойдет на уступки и займет место в фарватере Франции, то тем самым станет целью атаки Британии, стремящейся разрушить союз. Одновременно политическое доминирование приведет по подчинению русской экономики интересам Франции. Это статус полуколонии и отказ от независимости.

По мнению Николая Романова, самое лучшее в сложившейся ситуации, четко обозначить свои зоны интересов и, сохраняя формальное членство в Антанте, очень осторожно относиться к любым инициативам Парижа. Не стоит бояться разлада с Францией. Реально Россия куда нужнее Франции, чем Франция России. Послевоенная усталость и кризис нам на руку. Серьезной войны в ближайшее время не предвидится. Даже резкие демарши не приведут к военному конфликту, в особенности, если демонстрировать готовность до конца отстаивать свои интересы.

Возможно очередное обострение отношений с Британией и новый виток Большой Игры. В дополнение к спору за европейское доминирование, Лондон будет рассматривать свои периферийные операции против российских зон интересов в рамках превентивной войны ради защиты своих колоний и сфер влияния. По итогам разгрома Турции Россия резко усилила свою позицию на южном направлении. Лондон будет вынужден постараться компенсировать это усиление.

Лондон не устраивает русский контроль над проливами, как выход в Средиземноморье и появление новой средиземноморской державы. Возможны попытки пересмотреть линию разграничения интересов в Персии. Опять Лондон рассматривает русские войска в северной Персии и Курдистане как угрозу своим интересам в Месопотамии, южной Персии и Аравии. Об усилении русского присутствия на Балканах и говорить нечего – для Лондона это провал всей политики в регионе.

По мнению Николая Александровича, британскую проблему надо решать комплексно. Вести активную контригру в Индии, Месопотамии, Китае и Ирландии. Одновременно поддерживать озабоченность Британии усилением Франции. И выступать одним фронтом с другими державами Антанты против США. Англия нам не друг и не враг. У каждого свои интересы. На общих интересах можно играть.

Интересным союзником против амбиций Франции может оказаться Германия. Уже сейчас на Парижской конференции нельзя перегибать палку в отношениях с этой страной. То есть позиция России в отношении Германии должна быть жесткой, но не унижающей. Наоборот, желательно одергивать союзников в их стремлении навечно ликвидировать «немецкую угрозу».

В целом, Россия не уменьшает свои требования к проигравшим. Но выступает против оккупации немецких земель странами, гвоздя не забивших в деле общей победы. У России и так нет территориальных претензий к Германии, здесь у нас очень хорошая позиция для послевоенного сотрудничества. И России надо сразу налаживать торговлю с послевоенной Германией. Ключевой момент – оборудование и технологии, которые можно получить куда дешевлее, чем от союзников, или янки. Важно первыми протянуть немцам руку дружбы и успеть снять сливки, воспользоваться низкими ценами на германском рынке.

В дальнейшем возрождение Германии создаст проблемы для Франции, в первую очередь вызовет страх перед немецким реваншем. На этом можно будет играть, выбивая из Парижа уступки кусочек за кусочком. Перспективно в будущем позволить немцам попытаться взять реванш за Эльзас и Лотарингию.

В отношении новообразованных стран центральной Европы не стоит обольщаться и серьезно в них вкладываться. Достаточно позиции арбитра и миротворца. Единственное жалко терять влияние в Польше, но в связи с тем, что Россия выступит против аннексии Силезии и Позена, отношения с Варшавой неминуемо ухудшатся. Но зато это позволит улучшить наши позиции в Словакии, к которой у поляков уже появились территориальные претензии.

На Дальнем Востоке глобальных угроз не ожидается. Линия разграничения в Манчжурии сохранится долгие годы. Японцы сильно озабочены защитой своих интересов в Китае и вмешательством других держав в чужие зоны интересов. Можно ожидать серьезных демаршей США в отношении Китая. В этих условиях достаточно удерживать свои зоны интересов в Манчжурии, Синцзяне и Монголии. С точки зрения Романова для России ползучая миграция китайцев в Манчжурию и на русскую территорию куда опаснее всего японского флота. Все равно, все что возможно мы уже потеряли по итогам русско-японской.

Основные выводы из доклада.

Большой войны ближайшие 10 лет не предвидится. Дальше военная угроза будет нарастать с ростом экономик США, Франции и Британии.

России выгодно сохранение Антанты, но невыгодно усиление Франции.

Пора готовить почву для оси Петербург – Берлин.

Не стоит серьезно вкладываться в центральную Европу.

Преждевременно пытаться самим взять реванш над Японией. От этого не уйти, но только в среднесрочной перспективе и с участием сильного союзника.

России выгодно привлекать американские деловые круги для внутренних инвестиций (это хорошая альтернатива европейцам), но под жесткие условия и под контролем государства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сан-Висла-Дунаец-Тиса 

А что делать с нелояльным населением? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что делать с нелояльным населением? 

выгнать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что делать с нелояльным населением?

СИГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вопрос о том, что такое "россия"

если унитарное государство - одни

если федерация - другие

если конфедерация - третьи

 

вам какие завозить? : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пропаганду фашизма скрыл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опубликовано: 5 минут назад

Ну, для СССР оптимальной границей является весь мир, что ясно написано как в текстах основоположников, так и в союзном договоре. Для РИ - любая граница которую она реально занимала, на таких размерах эффект внутренней политики в разы важнее любых бонусов от обладания некоторой окраинной территорией, включая те самые проливы. 

вопрос о том, что такое "россия" если унитарное государство - одни если федерация - другие если конфедерация - третьи

О.

Для любой границы можно придумать внутриполитическую систему для которой она будет оптимальной, избыточной или недостаточной по вкусу придумывающего

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто спорит

потому я и зашёл от внутренней политики и желаемого

так-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Запахло в воздухе лебенсраумом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А зачем континентальной державе так уж вперлось морское могущество? Просто шоб було? Нет, оно как бонус хорошо, но не любой ценой.

И самое главное - на такой территории невозможно обеспечить долговременное этнокультурное единство. Субэтносы через пару-тройку поколений начинают становиться этносами и алга ... 

Edited by ДмитрийА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

59b2fbbd1ff3f_Image48_-_.thumb.gif.e7c01

Карта земель

0_9ac83_3a66ad89_orig.thumb.jpg.115ab29b

Карта народов

iskopaemyerossii.thumb.jpg.d2cbe4d5509d1\

Карта ресурсов

 

Этих трех вещей достаточно для ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После ПМВ Россия может вообще не обращать внимания на Францию. Та скатывается на позиции младшего партнера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нехватка рабочей силы  России не угрожает в течение ближайших 50 лет.

Кто владеет океаном, тот владеет Землей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если унитарное государство - одни

Унитарная президентская республика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этих трех вещей достаточно для ответа.

Благодарствую.

Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века

Ethno_map_of_Russian_Empire.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Та скатывается на позиции младшего партнера.

Не получается. У Франции с экономикой и технологическим развитием лучше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выгнать

СИГ.

А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?

так-то "оптимальная граница весь мир" нет споров : )

От Лиссабона до Владивостока (tm).

давайте не путать идеальные и оптимальные границы. в теме речь об оптимальных.

Оптимальной считаю территорию с развитым лояльным населением, преимущественно славянским, или близких по культуре и крови народов. Наличие ресурсов, удобных рубежей, хорошей транспортной связанности с другими территориями, либо наличие возможности быстро наладить надежные коммуникации. Ключевые стратегические точки, дающие преимущества обладателю.

Нам нужны границы, из условий первое половины прошлого века, дающие реальные выгоды, преимущества. Желательное условие - цивилизованное население, либо возможность обеспечить доминирование на территории развитых народов (оптимально русские)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно иметь флот. Имея первый по величине флот, превосходящий 2 последующих ,- мы имеем контроль над мировой торговлей

Проблема в экономике. Флот удается развивать государствам, не имеющим необходимости в сильной армии. И то, и другое вместе не вмещается в бюджет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что на баланса затрат и прибыли от этого мероприятия?

в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины. И из этих 20% поляки только половина, а другая половина это немцы и евреи то есть в принципе в условно лояльные их то же можно записать. Хотя в приграничных раёнах легче и безопасней их выгнать чем асимилировать. Что касаемо затрат, то выставлешь из домов и говоришь граница вон там в 100 км западней, а остальное не проблема властей. После ВМВ такие перемещения людей по всей восточной Европе были осуществлены и не чего справились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но мы рассматриваем ситуацию на начало 20го века

Ну тогда РИ границы с ликвидации автономии Финляндии+ Восточная Пруссия (с депортацией немцев или в Германию или в Азиатскую часть империи) + Галиция, Угорская Русь, Буковина в озвученных мной выше границах + Европейская часть современной Турции и км 20 в глубь Анатолии по берегам проливов и Мраморного моря ( с депортацией всех мусульман)+ Восточная Армения= все это по итогам ПВМ. На востоке Внешняя Маньчжурия, весь Сахалин, Курилы, Цусимские острова с протекторатом над Корей, Монголией, Южной Маньчжурией и Синьдзяном = по итогам победы в РЯВ+ соглашением с Англией о разделе сфер влияния в рамках создания Антанты+ АИ развала Цинской империи в ходе революции 1911 года. 

Ну и в рамках существующих границ увеличение в разы внутренней миграции из русских областей в Среднию Азию ( Чуйская долина,Иссык-Куль, долина Или) в Степной край, Алтай и при Амурье

 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в озвученных мной границах это самое не лояльное население 10-20% остальные вполне себе лояльные русины.

я правильно понимаю, Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? 

По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тиса и Дунай отсекают половину Венгрии и Румынию? 

нет коллега вы не правильно поняли, не Дунай а Дунаец это приток Вислы, ну и Тиса строго в верховьях.

я вот про какие границы по расселению русинов то есть чуть больше РИ Закрапатья

800px-Zarubezhnaia_Rus.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По польским землям, все же этническая граница между русскими и поляками это Буг. 

неа Холмшина, Подлящье даже в начале 20го века имело смещанное население

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now