книги научная фантастика, роберт сойер, Новое произведение Роберта Сойера. Действие происходит в 2020 году

[Спудей]

Про планы ядерного уничтожения Дропшот,

Слыхал. Это про когда " если СССР  на нас полезет- мы его бомбами забросаем, а когда не полезет - то нет..."

"Еще хуже - они шикарно живут, с чего им бунтовать?"- так в РИ и не особо бунтуют...

[Спудей]

Что это - забывчивость или разжигание? 1. РФ ещё не существует 70 лет, а лишь втрое меньше 2. За 27 лет истории РФ она уже успела побыть жертвой агрессии, "никто не лезет", ага. Вспомните хотя бы кто такой Хаттаб. 3. Если брать не только РФ, а историю России вообще, то странно получается: никто не лезет, а НАТА оказалась уже под самым Петербургом, на бывшей территории России. Как же так, Карл?

1. Ну  хорошо- РФ не правоприемник СССР.

2. Если Хаттаб- это агрессия против РФ, то  Аслан Дикаев это агрессия РФ против Украины в 2011 году.

P.S. (если б Хаттаб приехал на военторговском Абрамс это б ещё  как то прокатило).

3. Дык если "РФ ещё не существует 70 лет, а лишь втрое меньше" то и на территории РФ баз нет, а если " бывшей территории России" то РФ как бы не далеко  не последня вышла из состава СССР/России...

 

Edited 3 Jan 2018 by Спудей

[wizard]

Для справки РФ продолжатель СССР(пример--Французская республика продолжатель королевства, империя продолжатель республики, восстановленное королевство продолжатель империи).

СССР продолжатель Российской республики, та продолжатель Империи и т.д.

Континуите?т (продолжательство) — теория и практика в международном праве о непрерывности государства как субъекта международного права и непрерывности международных государственных обязательств.

В этом состоит отличие от понятия «правопреемство», когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом.

Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных СССР, а правительство Российской Федерации будет выполнять вместо правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим международным договорам.

Edited 3 Jan 2018 by wizard

[ВИП]

(если б Хаттаб приехал на военторговском Абрамс это б ещё как то прокатило).

Дык он и был получателем обширного финансового военторга от всяких арабов и международных террористов

И сам он ходячий военторг, ибо припёрся аж с БВ

3. Дык если "РФ ещё не существует 70 лет, а лишь втрое меньше" то и на территории РФ баз нет,

На территории РФ нет, а на бывшей России есть

то РФ как бы не далеко не последня вышла из состава СССР/России...

Да какая разница, разве россияне просили НАТУ приходить на эту территорию. Если не просили значит лезет. И вообще я имею в виду РосИмп/РосРеспублику. СССР территориально тоже было Россия но только завоёванная/оккупированная.

Аслан Дикаев

Смехотворно мелок в сравнении, у нас агрессоры имели целый регион в качестве базы и попытались завоевать второй, и не в одиночку а толпой, и возни было во много раз больше

Edited 4 Jan 2018 by ВИП

[марик]

Дык он и был получателем обширного финансового военторга от всяких арабов и международных террористов

И что тут общего с НАТОй? 

 

[марик]

Я конечно очень извиняюсь, но на месте соседей РФ, после 2014г просил бы на коленях базы НАТО у них строить.  

[ВИП]

И что тут общего с НАТОй?

Ничего, а я разве утверждал что есть?

Я лишь напомнил всех кто лез к нам в последние десятилетия

после 2014г просил бы на коленях базы НАТО у них строить.

Я бы тоже, но это уже другой вопрос и вообще я говорил совсем про другое время

Там есть свои государства, которые самостоятельно решают, с кем и в какие отношения им вступать

А этого и не отрицал никто. А старые члены НАТЫ имели выбор: лезть туда или не лезть. Они выбрали лезть.

Edited 4 Jan 2018 by ВИП

[марик]

Ничего, а я разве утверждал что есть? Я лишь напомнил всех кто лез к нам в последние десятилетия

Ну вы явно смешиваете просто террористов с некими официальным структурами. Вот они лезут к нам. Если б того Хатаба то НАТО официально поддерживало, можно было бы говорить о общих идеях. А так каждый своим занимается.  

старые члены НАТЫ имели выбор: лезть туда или не лезть. Они выбрали лезть.

Ну а кто то выбрал вместо баз испортить отношения вообще со всеми. Тоже другие виноваты. 

[ВИП]

Ну вы явно смешиваете просто террористов с некими официальным структурами. Вот они лезут к нам. Если б того Хатаба то НАТО официально поддерживало, можно было бы говорить о общих идеях. А так каждый своим занимается.

Дык а кто же говорил об общих идеях?! Откуда ж им там взяться. Конечно каждый своим занимается.

Если б того Хатаба то НАТО официально поддерживало

Зачем ему НАТО когда у них и так сети мощные были. Специально для таких деятелей и изобрели термин "международный терроризм"

Тоже другие виноваты.

Вопрос чьей-либо вины в этой теме вообще до сих пор не поднимался   Но ИМХО нет, в данном случае не только другие. Всё зло от огромного обоюдного недоверия и тотального взаимонепонимания.

Edited 4 Jan 2018 by ВИП

[Спудей]

Дык он и был получателем обширного финансового военторга от всяких арабов и международных террористов И сам он ходячий военторг, ибо припёрся аж с БВ

Финансы- то таке, финансировать может и дядя Мехмед, собственник сети с шаурмой, а вот тяжелое вооружения- это прерогатива государства...

Да какая разница, разве россияне просили НАТУ приходить на эту территорию. Если не просили значит лезет.

 

Если РФ вышли из Союза- то им дела нет чем остальные члены Союза занимаются. Разве РФ спрашивали разрешения в Эстонии на вступ ТС и ОДКБ?

[ВИП]

Если РФ вышли из Союза- то им дела нет чем остальные члены Союза занимаются. Разве РФ спрашивали разрешения в Эстонии на вступ ТС и ОДКБ?

Блин, объяснил же: там вопрос не столько Эстонии (которая оставалась на одном и том же месте и сама лезть никуда не могла   ), а к сильным державам-старым членам, которые решили распространить свой блок и свою военную мощь на эту территорию. Без их решения никуда бы Эстония не вступила.

Если РФ вышли из Союза- то им дела нет чем остальные члены Союза занимаются

Правда? Почему-то в реальном мире всем до всех есть дело, и всех беспокоит чем там другие занимаются.

Финансы- то таке, финансировать может и дядя Мехмед, собственник сети с шаурмой, а вот тяжелое вооружения- это прерогатива государства...

И так дофига крови попортили. За финансы можно много чего купить и кого нанять. Чем сбивать вертолёты у них было, чем взрывать танки тоже. Там в одном угробленном вертолёте более 100 бойцов было - считай что второй "Курск"

Edited 4 Jan 2018 by ВИП

[Читатель]

в обсуждаемой книге один член Наты напал на другого члена Наты 

[марик]

Зачем ему НАТО когда у них и так сети мощные были. Специально для таких деятелей и изобрели термин "международный терроризм"

Я вас положительно не понимаю. То есть любое вмешательство. Ну и причем здесь злое НАТО? международный терроризм означает что он в остальном мире тоже гадит. 

Вопрос чьей-либо вины в этой теме вообще до сих пор не поднимался

К нам лезли это не оно? Я вас решительно не понимаю. Здесь вредят, а здесь не замечаем. 

 

[ВИП]

Ну и причем здесь злое НАТО?

Блин. А я разве говорил что оно причём-то тут? Это совсем другое. 100500 раз же повторил уже, сколько ж ещё надо..

Это 2 разных процесса.

1. Международный терроризм гадит и нам и НАТе. Против нас совершал прямую агрессию с исламским военторгом и попытками аннексий. Нас с Натой можно считать союзниками против него, ибо противник общий.

2. Ната совершала агрессию только против других. Против нас пока нет. Только неприятные вещи. Нас с Натой можно считать конкурентами в Вост Европе.

К нам лезли это не оно?

А про вину тут ничего нет. Просто неприятно, хотя право имели, но радоваться этому мы не обязаны и доверия не прибавило.

Edited 4 Jan 2018 by ВИП

[марик]

Это 2 разных процесса.

Они как то удивительно смешиваются в интернете и ящике. Но я понял, у вас раздельно. 

А про вину тут ничего нет. Просто неприятно, хотя право имели, но радоваться этому мы не обязаны и доверия не прибавило.

Ну я понимаю, для вызывания доверия надо было не просто гуманитарку присылать, но и говорить спасибо за то что берут. И радоваться тому что не сажают присылальщиков как то было в 20е. И Запад ни в коем случае не должен в ЕЭС принимать прибалтов и прочих гадов вроде чехов или поляков.  Они должны остаться под управлением РФ.

 

[Serafim]

И Запад ни в коем случае не должен в ЕЭС принимать прибалтов и прочих гадов вроде чехов или поляков.  Они должны остаться под управлением РФ.

Про ЕЭС тут, вроде, никто не говорил. Речь шла про НАТО. Не путайте мягкое с теплым

[ВИП]

Они как то удивительно смешиваются в интернете и ящике.

В интернете и ящике сейчас вообще всё довольно плохо, а удивительная смешанность сейчас вообще обычное дело для Русских Людей.

Но я понял, у вас раздельно.

Естественно раздельно, оно и в реальности раздельно.

удивительно смешиваются

Тут ещё дело такое. Кроме смешанности есть ещё двоемыслие и многомыслие. Заметил, что для многих иностранцев это трудно понять и в это тяжело поверить. Возможно что в других местах не так, не знаю. Но живя в РФ понимаешь, что двоемыслие (и даже многомыслие) действительно существует и работает. Это существует и работает в отношении многих вещей. Например, самое обычное дело это ругать власть, законы, правительство и уровень жизни и поддерживать президента. Также и в других вещах.

 

В отношении НАТы и её членов среднестатистический Русский Человек считает так: они крутые и намного опередили нас, хорошо бы и нам жить так же. И одновременно они зло, потому что на тех напали, на этих напали, и нас самих теснят по глобусу, да и цветные революции, типа, они везде устраивают.

В зависимости от времени, от обстоятельств и от новостной картинки верх берёт та или другая сторона отношения, но они обе существуют одновременно.

 

У меня многое по другому, и мне вообще не нравится то что происходит в РФ, но ожидать что вдруг стану патриотом иностранных государств было бы странно

[ВИП]

Ну я понимаю, для вызывания доверия надо было не просто гуманитарку присылать, но и говорить спасибо за то что берут.

К сожалению многие Русские Люди очень быстро забывают многие факты истории, или просто ненамеренно не придают значения части из них, а придают значения тем фактам, которые отражают их текущее настроение. Из меня невеликий психолог и не знаю как это называется. И сие безрадостно.

И Запад ни в коем случае не должен в ЕЭС принимать прибалтов и прочих гадов вроде чехов или поляков.

Про ЕС в данной теме ничего пока не говорили, и это отдельная большая история.

Они должны остаться под управлением РФ.

В идеальном (для нас) мире так бы и было В идеальном (вообще) мире есть всякие варианты. Можно было бы вообще НАТу расформировать например как ОВД. Или например, в нач 2000х РФ сама собиралась вступить в НАТу. Сейчас понятно что это избавило бы от множества проблем, но к сож-ю тогдашние НАТовцы не обладали послезнанием, и тогда у РФ это не срослось. Много вариантов было, много ещё будет.

[марик]

Про ЕЭС тут, вроде, никто не говорил. Речь шла про НАТО. Не путайте мягкое с теплым

Да мне как то пофиг. Как показывает практика надо не только в НАТО вступать, но и не верить любым декларациям и договорам с бывшим начальником. Дальше уже пойдет политика.  

 

[Serafim]

Да мне как то пофиг.

То есть как обычно написали не подумав. Окей.

Как показывает практика надо не только в ОДКБ вступать, но и не верить любым декларациям и договорам с бывшим начальником.

ВНЕЗАПНО смысл не поменялся.

И простой вопрос на наличие двойных стандартов в голове: нужно ли отдать Голанские высоты Сирии?

К сожалению многие Русские Люди очень быстро забывают многие факты истории, или просто ненамеренно не придают значения части из них, а придают значения тем фактам, которые отражают их текущее настроение. Из меня невеликий психолог и не знаю как это называется. И сие безрадостно.

Русские Люди просто не вычленяют отдельные факты из множества. 

 

[марик]

То есть как обычно написали не подумав. Окей.

Почему? Судя по происходящему именно это больше всего и бесило. Как это так, хотят не в таможеный союз, а ЕЭС. По Наты разговоров не было. 

ВНЕЗАПНО смысл не поменялся.И простой вопрос на наличие двойных стандартов в голове: нужно ли отдать Голанские высоты Сирии?

Простите, но если вам очень хочется политики, когда Украина напала на Россию? Сирия определенно это сделала. И даже мирного договора до сих пор не существует. Попробуйте подумать, прежде чем чего то говорить.

 

[Борис Чигидин]

нужно ли отдать Голанские высоты Сирии?

Можно вопрос расширить: не только Голаны не только Сирии. Там и со столицей вопросы есть.

[марик]

Вы поддерживаете возврат Иордании? Это ответный вопрос на двоемыслие. 

 

[Magnum]

Пусть хоть кто-то попробует сказать, что ФБП - не зло.   

 

 

[Serafim]

Вы поддерживаете возврат Иордании? Это ответный вопрос на двоемыслие. 

Откуда и куда?

Можно вопрос расширить: не только Голаны не только Сирии. Там и со столицей вопросы есть.

Да на БВ вообще масса вопросов.

Почему? Судя по происходящему именно это больше всего и бесило. Как это так, хотят не в таможеный союз, а ЕЭС. По Наты разговоров не было. 

Бесило кого и в чем это выражалось?

Простите, но если вам очень хочется политики, когда Украина напала на Россию? Сирия определенно это сделала. И даже мирного договора до сих пор не существует. Попробуйте подумать, прежде чем чего то говорить.

Отлично, то есть отдавать не надо потому что была объявлена война, верно?