Великое преобразование природы

[ВИП]

От лесополос в Крыму есть польза. Источник древесины-хвороста для печек-отопления и плетней . Там где газа нет. В 90е неплохо колхозникам помогло .

А в предыдущие века чем топили?

И почему в предыдущие века не насадили? Не могли или не хотели?

[марик]

А в предыдущие века чем топили?

тут аж два ответа. в предыдущие века народу было заметно меньше и в степи всегда использовали кизяк. а животноводством после коллективизации и войны тоже не очень.  

И почему в предыдущие века не насадили? Не могли или не хотели?

потому что подобные проекты не для отдельных деревень. это государственный уровень. то что в 50е было вбухано огромное количество средств с невысокой отдачей вроде никто не спорит. и дело даже не в неправильной идее. идея как раз не самая дурная. проблема в стандартной советской штурмовщине и превышении планов, за что ордена дают. и дальше никого не трогает результат. то ли ишак сдохнет, то ли падишах. в нашем случае падишах дал дубу с его гигантоманией

[Vasilisk]

В Башкирии лесополосы появились примерно в одно время с массовыми посадками кормовой кукурузы. Точная инфа сходу не ищется, но должно быть, их уже при Хрущёве насадили. Насколько я помню, в начале 1980-х деревья там не выглядели посаженными пару лет назад, чисто по ощущениям им как минимум 15 лет было. 

[digger]

 С одной стороны штурмовщина и вбухивание средств, с другой стороны про эти лесополосы говорили еще в 19-м веке и пытались найти средства в земствах или где еще и безуспешно, и только Сталин сделал.

[марик]

Сталин велик! Только он и мог сделать. Другие деньги считали. 

[Curioz]

Мне тоже кажется, что в послевоенном Союзе тратить 6 миллиардов рублей на практическое опровержение бредовых идей народного академика Лысенко не есть самый оптимальный путь.

Лучше б туннель на Сахалин вырыли или Полярную ЖД нормально построили, на худой конец. 

[Qwestor]

Мне тоже кажется, что в послевоенном Союзе тратить 6 миллиардов рублей на практическое опровержение бредовых идей народного академика Лысенко не есть самый оптимальный путь. Лучше б туннель на Сахалин вырыли или Полярную ЖД нормально построили, на худой конец. 

Ну, эти проекты так же быстренько прикрыли после смерти Сталина. Тоже "бредовыми идеями" посчитали, я полагаю.

[Curioz]

Бредовые и есть на то время, но в долгосрочной перспективе от них была бы польза, а от засохших 95% саженцев даже дров с вениками не получишь.

[Qwestor]

Бредовые и есть на то время, но в долгосрочной перспективе от них была бы польза

Кстати, а были ли темы, где они обсуждаются? Все обрыскал и не нашел

а от засохших 95% саженцев даже дров с вениками не получишь.

У китайцев что то не засохло, места проклятые святые у них, полагаю.

[komo]

А в предыдущие века чем топили? И почему в предыдущие века не насадили? Не могли или не хотели?

 

тут аж два ответа. в предыдущие века народу было заметно меньше и в степи всегда использовали кизяк. а животноводством после коллективизации и войны тоже не очень.     23 часа назад, ВИП сказал: И почему в предыдущие века не насадили? Не могли или не хотели? потому что подобные проекты не для отдельных деревень. это государственный уровень.

Ну , как уже ответили , людей меньше и топили по крайней мере с середины 19 по середину 20 века кизяками смешанными с соломой и кукурузными стеблями. + сажали как раз на уровне деревень-поселений, по границе и вдоль дорог . Причем если на дрова-древесину то тополя или во влажных местах иву, но чаще всего акацию как не требующую полива и защищающую от суховеев, и частично от потрав и конокрадов + медоносы (сейчас сажают павлонию ) . Но в основном  фруктовые деревья и орехи. И любое поселение в степи, это чаще всего прящущее вдоль балки-распадка-низины и видно верхушки деревьев, а крыш-домов зачастую пока не въедешь в населенный пункт, начиная с городка и кончая хутором или зимовником не видно ..

Изменено 1 Sep 2022 пользователем komo

[Curioz]

Кстати, а были ли темы, где они обсуждаются?

http://fai.org.ru/forum/topic/42649-velikie-stroyki-kommunizma-live/

У китайцев что то не засохло, места проклятые святые у них, полагаю

Дык и у нас после Сталина перестало засыхать. Просто надо не штурмовщиной силами бесплатных колгопсников заниматься по метОде товарища Лысенко, а соблюдать технологию и не жалеть заварки средств

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Curioz

[Qwestor]

Дык и у нас после Сталина перестало засыхать

Ну так правильно, нет посадок(в соответствующих объемах), нет и засыхания

Просто надо не штурмовщиной силами бесплатных колгопсников заниматься по метОде товарища Лысенко

Не, ну тут я согласен, штурмовщина никогда ни до чего хорошего не доводила, но что мешало, пересмотреть план, и выполнить его нормально? Нет, надо было просто забить, как и на остальные стройки.

соблюдать технологию и не жалеть заварки средств

[Qwestor]

Читал. Обсуждение тунеля к Сахалину и Трансполярной жд есть только в первом и предпоследнем посте

Яж говорю, сам искал такие темы, и не нашел.

[Curioz]

Ну так правильно, нет посадок(в соответствующих объемах), нет и засыхания

Неправильно. Сажать стали меньше, а выживших деревьев стало отчего-то больше.

 

но что мешало, пересмотреть план, и выполнить его нормально?

Вы прямо как нерусский человек. Кто ж из высшего начальства возьмет на себя ответственность за неверный план на многие миллиарды. Надо дождаться, пока самый главный начальник сменится, тогда можно свалить все на него и делать по-другому (тоже не факт, что правильно).

И так примерно так и сделали при Хрущеве со многими сталинскими фантазмами. Характерный пример - Главный Туркменский канал. Рыть его немедленно перестали и начали строить Каракумский (совсем в другом месте).

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Curioz

[Qwestor]

Неправильно. Сажать стали меньше, а выживших деревьев стало отчего-то больше.

Вот только остановки опустынивания и зеленного леса я там что то не вижу, а в Китае, (который намного позже начал) вижу.

Вы прямо как нерусский человек

А что, а вас так только русские могут, и если хочется сделать нормально, то ты уже и не русский?

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Qwestor

[Владимир Станкович]

От лесополос толк был. А от Мертвой дороги и тоннеля -никакого

[digger]

 Никто не застрахован от подобных глюков, даже при самом-самом капитализме.Не строить мертвые дороги есть только 1 способ : не строить ничего серьезного вообще.

[Curioz]

А от Мертвой дороги и тоннеля -никакого

Не случайно оба проекта собрались реанимировать в 00-е, га?