Другая артиллерия РККА

1937 posts in this topic

Posted (edited)

Специально для одного местного фонната 107мм 9С-1 :crazy:

5b47d08a1c3dd_9-1_107.thumb.jpg.6f63341e

Все таки удиивительно, сколько всякого вкусного могло быть или было на лафете М-30:

85мм ПТП У-10
107мм пушка (интересно, какой "петровский" индекс у нее был?)
122мм гаубица собственно М-30
122мм пушки М-5 и Д-2
152мм гаубица Д-1

ЗЫ: вобще любопытно, что цифры по массе в этом проспекте Мотовилихи, откуда все эскизы - часто не бьются с цифрами из Широкорада. Причем последние с здравым смыслом больше коррелируют. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Джентльмены, в связи с недавним Днем Артиллерии МО нам покушать принесло

Лот №1

160мм миномет конструкции СКБ-2

tild6236-3431-4362-b264-353563666637__81tild3033-3538-4361-a536-636136663461__81

Компоновкой несколько напомнил миномет 7-26.

Лот номер 2

82мм ротный миномет конструкции НИИ-1 Нар.Комиссариата Минометного Вооружения

tild3766-6439-4939-b365-623331326234__81tild3536-3832-4530-b433-656530306236__81

Любопытно, что миномет с практически такими же ТТХ предлагал Завод №7 в 1938 году - 23,6кг масса, дальность 1230м, 26в/мин. Правда я думаю, что тот был либо по схеме мнимого треугольника. 
Тогда РМ-82 отвергли

82мм миномет завода №7 не отвечает ТТТ по следующим показателям:
– Тяжёлая система (23,6 кг);
– Тяжёлый боекомплект
– два бойца могут нести не более 12 мин;
– Большой расчёт – 4 номера и командир;
– Затруднительность доставки боеприпасов в бою из- за большого веса

А это 50мм ротный того же КБ. Найдите 3 отличия)))

tild3235-3263-4831-b662-303337623266__81tild3333-6632-4634-b738-666361363030__81

И наконец вишенка на тортик - 82мм миномет беззвучно-беспламенной стрельбы 2Б25 "Галл" конструкции т.Кленина и Арсенала №4 ГАУ КА

tild6664-6532-4762-b534-363032613363__81tild6233-6331-4334-a561-346262613032__81

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно, что миномет с практически такими же ТТХ предлагал Завод №7 в 1938 году - 23,6кг масса, дальность 1230м, 26в/мин. Правда я думаю, что тот был либо по схеме мнимого треугольника.  Тогда РМ-82 отвергли

А немцы таки делали в войну.

IMG_8341.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Продолжая тему минометов 

В 1927 году под руководством Доровлева была разработана 76мм батальонная гладкоствольная мортира МБ - фактически миномет.

Она состояла из гладкого ствола с казенником, опорной плиты, станка с механизмами наведения, колесной тележки. Имея массу в боевом положении 93 кг, мортира стреляла на дальность до 3000 м оперенными минами массой 5 кг.

5bf90de7b6dff_76____1927_.thumb.png.bb505bf90de83d764_76____1927.thumb.png.68337

По поводу этой мортиры честно сказать не уверен. В Бастионе, откуда выдернута левая картинка плохого качества - она аттрибутируется как 107мм миномет обр.1931 года. Да и с правой (откуда ее взяли любопытно) - различия есть - опорная плита к примеру. 

В то же время в других источниках 107мм минометом обр.31 года называют вот это

942778-93.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к нарезной артиллерии 

Нашелся третий известный снимок (слева-сверху) 122мм гаубицы обр.1934 года "Лубок"

jqiO6r5dmaY.jpg268azgNq1qBHVNU4bMGtFxW1MFpDfb5F1r9VsWs6

MtQib-wxW8s.jpg

Фото сделано 28 ноября 1948 года на неких похоронах. В конце 50ых пушка из музея отправилась в мартен.

Прицепом - фото из статьи М.Свирина про полковушку

pic_51.jpg

Опытная "76,2мм Короткая пушка обр. 1913/1925г."  во время отработки патрона большой мощности с гильзой от пушки обр. 1902г. 

У меня от обилия дульных тормозов в системах 30ых годов уже рябить в глазах начинает. ытный образец полковой пушки обр. 1927 г. с дульным тормозом во время отработки патрона большой мощности с гильзой обр. 1902 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ЗЫ: за что люблю китайцев - если что-то "этакое" с нашей техникой не придумали в Союзе - значит надо у них смотреть)) 

И еще раз - да!

Для начала 88мм полевая пушка Круппа Z.A. - видимо 77мм калибр полевых пушек не удовлетворял немцев и где-то в 1917 они решили перейти на более крупный

88mm_Krupp.thumb.png.b8b6a3449b67e42ea50file.php?id=398869&t=1

В китайской армии обозначалось как Тип18 - на наш это как "образца 1929г". 

До 1937г было построено 12 штук на арсенале в Тайюане (Шанси) при технической поддержке немцев. Длина ствола 31 калибр, вес 1400кг, монобрусный лафет, горизонтальный клиновый замок. К сожалению массу снаряда, начальную скорость и углы наводки найти пока не удалось, но на глаз - около 45 градусов вверх, 

Удивительно, но пара пушек пережила весь бурный для Китая 20ый век

file.php?id=407616file.php?id=272799

Упд: еще одно фото из  Военного музея китайской революции в Пекине
SMQLqlGHHMc.jpg

Помимо Круппа был вариант Райнметалл

file.php?id=407607&t=1

Исходно же вроде как была изготовлена батарея в составе 4 орудий с стволами 30клб (?), которая проходила испытания в 1917-1918 году во Франции и показала хорошие резульаты. Однако все пушки были потеряны.

Заряд - 1,095кг пороха, дальность 9900м для ОФ,  8700м для шрапнели и 11200м для химических снарядов. К концу войны было изготовлено 6 пушек с длиной ствола 31клб. Дальность 10000м, 9500м для шрапнели, 10000м для хим снарядов. Все пушки были уничтожены по приказу контролирующих органов Антанты. Позже пушку так же продали в Китай и вроде как изготавливали на арсенале в Liao (Ляонинг?)

ЗЫ: в какой-то момент интересовался вопросом - сколько могли бы весить наши полевые пушки, если бы решили оставаться на калибре 87мм? Ну что ж, первая цифра, от которой можно отталкиваться есть.

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько могли бы весить наши полевые пушки, если бы решили оставаться на калибре 87мм?

Судя по весу, в походном положении пушка была вполне таскабельна для шестерки? Ну наверно пришлось бы несколько уменьшить возимый боезапас

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В китайской армии обозначалось как Тип18 - на наш это как "образца 1929г". 

 О, её воткнуть её на лафет японской моторизованной полевой пушки Tуpe 90 и будет отличная полевая пушка для мира победившего Гоминьдана!)

ЗЫ: в какой-то момент интересовался вопросом - сколько могли бы весить наши полевые пушки, если бы решили оставаться на калибре 87мм? Ну что ж, первая цифра, от которой можно отталкиваться есть.

 В районе 1.5 тонн - вполне тягабельно даже конями.

 3%20%28619%29.jpg

 Сгубила низкая живучесть ствола, вроде. Пока доводили - война кончилась. Вроде так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по весу, в походном положении пушка была вполне таскабельна для шестерки? Ну наверно пришлось бы несколько уменьшить возимый боезапас

Да, пока собирал материал - где-то видел, что это особо отмечалось.

 О, её воткнуть её на лафет японской моторизованной полевой пушки Tуpe 90 и будет отличная полевая пушка для мира победившего Гоминьдана!)

В китае этих артсистем "идеально подходящих на роль" - как грязи. 

На вечер припас одну в сочетании с интересным тягачем) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многие знают про нашу 152мм гаубицу обр.1931г. НГ разработки немецкой Rheinmetall. Но на СССР список покупателей не ограничивался. Так же партию в 24 штуки в 1934 году получил Китай. Правда эта версия не имела щита, а ствол был длиной 32 калибра 

rheinmetall15cmfeldhaubitze.jpgF5D9AA04AC77w641h496.jpeg

Несколько орудий так же сохранились в музеях:

 

chinesesFH18Peking1.jpgchinesesFH18Peking2.jpg800px-German_150mm_Howitzer_20181020.jpg

А тягали эту пушку так же немецким тягачем Henschel 33G1 (обратите внимание на сидящих внутри китайцев в британской униформе - глобализация!)

chineseHenschelType33.jpg

Причем в Китай попала еще и специальная версия этого грузовика с пассажирский кузовом как у немецких полугусей (в частности FAMO Sd.Kfz.9 очень похож)

Henschel_tractor.thumb.png.8cbbf91abe9bbHenschel_tractor_mit_Reihnmetall_15cm_L3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Стоп! - А это, разве, не sFH-18 была..? 0__о

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Стоп! - А это, разве, не sFH-18 была..?

Нет, это 2 разные системы, но созданные по одному ТТЗ. На вооружение Вермахта попал вариант Круппа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

созданные по одному ТТЗ

 А. Вот в чём дело. То есть SiG-33 хотели дотянуть до уровня sFH-18?

 А в англо-вики всё перепутали и получил СиГ за сФХ, а сФХ за СиГ..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

82мм миномет беззвучно-беспламенной стрельбы

ЯННП. Штоковый надкалиберный с трубчатым штоком? Мине для выстрела дуют в жопку, как лягушку через соломинку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обратите внимание на сидящих внутри китайцев в британской униформе - глобализация!

 Некоторые артиллерийские подразделения были укомплектованы шлемами Броуди.

 А так стандартом считался "Штальхейм" М1935. Ну как стандартом - насколько хватило..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

версия этого грузовика с пассажирским кузовом как у немецких полугусей

"Маршрутка по китайски, версия первая, довоенная"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Маршрутка по китайски, версия первая, довоенная"

Я бы сказал скорее "маршрутка по-немецки на минималках"))

Есть уточнение по 122мм Лубку - по словам М.Грифа - в архивных документах он встречал упоминание об испытаниях Лубка на поддоне. Что вполне объясняет монобрусный лафет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В отчете НКИДа для американцев есть так же и про 6фнт ПТП М1 

Характеристики
45мм М-42

57мм М-1 Американская

57мм ИС-1 (наша опытная)

76мм ЗИС-3

Масса в боевом положении, кг

570

1140

1120

1120

Масса снаряда, кг

1.43

2.85

3.14

6.5

Начальная скорость, м/с

870

815

900

655

Бронепробитие (плита с K=2400 при угле встречи 90 гр)

 
 
 
 
100 м

70

78

98 

75 

300 м

65 

70

91 

72 

500 м

61 

63 

86 

69 

1000 м

51

48 

71 

61 

 По массам пушек видимо что-то напутали правда. Но вот цифры бронепробития американки весьма любопытственные.

Фонд 06 Опись 5 Дело 348 Папка 30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сравнительная таблица пробиваемости танковой брони противотанковыми и батальонными орудиями на 1932 год (составлена артиллерийским инженером Веркфельд) 

Наименование орудия
Толщина пробиваемой брони, мм
Дистанция, м
Угол встречи снаряда с броней, гр
20 мм Эрликон
30
400
90
 
36
100
90
 
40
ближе
90
20 мм пушка Голландского общества (без дульного тормоза)
20
200
90
 
18
300
90
 
15
400
90
с дульным тормозом
21
600
90
 
32
400
90
 
36
200
90
20 мм пушка Мадсен
 
 
 
с нач.скоростью 675 м/с
25
175
90
с нач.скоростью 780 м/с
Unknown
 
 
37мм американская пушка М-1
25
900
90
37мм пушка Бофорс
 
 
 
0.6 кг снаряд
20
780
90
 
10
2400
90
0.8 кг снаряд
20
980
90
 
20
620
60
40 мм пушка Бирдмор
30
300
90
47 мм пушка Бофорс
40
920
90
 
40
420
60
 
30
1650
90
 
30
1000
60
 
20
3040
90
47 мм пушка Бирдмор
20
1250
90
 
15
1250
60
47 мм пушка Виккерс
30
300
90
 
26
500
90
 
22.5
750
90
 
20
1000
90
 
17
1500
90
TO/32 орудие завода Шкода
22
500
90
 
17
1000
90
65/37 мм орудие Голландского общества
18
600
90
60/44 мм пушка Виккерс
30
300
90
 
20
600
90
 
12
1000
90
 
22
360
60
 
18.5
600
60
 
11.4
1000
60
60/44 мм пушка Виккерс
24
300
45
 
15.6
600
45
 
10
1000
45
70/47 мм орудие Голландского общества
20
1000
90
75/47 мм орудие Голландского общества
40
910
90
 
30
1600
90
 
22
2900
90
Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И опять про немцев.

В теме про танки для нетанковых держав мы вспомнили про М.К,А. и одной из любопытных его фич была пушка.

Кстати пишут, что на М.К.А. стояла вроде как не 37мм, а 45мм/Л50 с Vнач 750м/с - 40мм по нормали на 1000м. Проще говоря полный аналог нашей 20-К. 

Случайно наткнулся на некоторые подробности и интересности.

Над ПТП большой мощности немцы начали работать еще в первой половине 30ых. Одним из вариантов было использование баллистики 75мм FK16nA, с которой сделали самоходку 7,5-cm Selbstfarlafette L/40,8 1934 года

Еще можно было форсировать баллистику 3,7см РаК (удлинив ствол, усилив пороховой заряд и введя ДТ). С этой колотушкой на стероидах в 1935 году Райнметалл-Борзиг соорудила полугусеничный Tankjäger он же 3,7cm Selbsfahrlafette L/70.
Снаряд весом 0,71кг разгонялся до 900м/с против 760м/с у серийной 37мм РаК. Однако посчитали, что легкий снаряд будет обладать низким заброневым действием. 

3.7cm_selbsfahrlafette_l70_2.jpg36 2s6xc0k.jpg

 

В итоге решили увеличивать калибр - так появилась 5см PaK-38. Но помимо нее Крупп и Райнметалл разработали на экспорт две системы с нестандартными для Вермахта калибрами - 45 и 47мм соответственно. 

Некоторое количество пушек Райнметалл закупили голландцы, после чего их в 1940ом году немцы забрали обратно вместе с остальными Нидерландами назвав 4.7cm PaK 188(h).

Весила пушка 507кг. В боекомплект входили ББ весом 1,6кг V0 628м/с и осколочные снаряды весом 1,7кг V0 590м/с. Обратите внимание на дульный тормоз. 

В Waffen Revue #31 дается 2 фотографиии, но пушки на них различаются, при этом одна КМК представляет банальную 3.7cm PaK

Rh_47mm_111.thumb.jpg.fa069d424db711bab3

Теперь Крупп.

То же Ваффен Ревю говорит о ней, как о пушке намного более загадочной - автора удивил "исконно русский" калибр 45мм и он предположил что пушка предназначалась для продажи в СССР... видимо про малый смысл поездок в Тулу со своими самоварами он не слышал. Правда смысл создания пушки именно в таком калибре и с такими снарядами все равно не очень понятен. 

Изготовлена была в 1939 году.
Вес 500кг. 
Длина ствола 50 калибров 
Высота линии огня 785мм
Масса патрона 2,75кг
Снаряды весом 1,385кг осколочно-трассирующий с 60г ВВ и бронебойный с 12г ВВ 
Начальная скорость 750м/с
Бронепробиваемость 45мм на 1000м
Дальность стрельбы 7км
УВН -10+20гр
УГН 60гр
Скорость возки до 70км/ч

Krupp_4_v.thumb.jpg.26d79dfdabc7ef423ab25c4b6256e6553_Krupp_45cm_PaK_L50.thumb.j

Использовались данные из "WAFFEN REVUE" Nr. 31 Dezember 1978 а так же The History of the Panzerjäger: Volume 1: Origins and Evolution 1939–42 за авторством Thomas Anderson.

 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Так вот откуда 45 мм пушка на M. K. A.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Так вот откуда 45 мм пушка на M. K. A.

Осталась не раскрыта тема сисек откуда калибр 45мм?

Могу предположить, что с этим калибром они ориентировались на экспорт в Испанию, или Китай (если все-таки поставляли оружие Чан Кай Ши).

ЗЫ: для меня открытием было, что на раннемэтапе немцы рассматривали возможность апгрейда колотушки по тому же варианту, по какому у нас М-42 сделали. И странно, что когда жаренный петух клюнул в темячко они к нему не вернулись, а продолжали клепать колотушки. Только парашютистам досталась 4.2cm PaK-41 с коническим стволом. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Надо будет приспособить эту информацию к своей говноАИ..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЯННП. Штоковый надкалиберный с трубчатым штоком? Мине для выстрела дуют в жопку, как лягушку через соломинку?

Я тоже не пони. Может быть что-то а ля патроны к ПСС с поршнем? 

Заряд с поршнем-обтюратором вставляют в втулку, собирают мину, насаживают на шток, после чего стреляют. Только в ПСС поршень выталкивал полю, а здесь поршень отталкивается от штока? 

Надо будет приспособить эту информацию к своей говноАИ..)

А зачем? АИ стартует в 41ом, когда все это уже пройденный этап. 

Вот постившиеся ранее 160мм минометы РККА - это дааа. 

А вот кстати офигенная подборка доков на тему состояния дел с бронебойными снарядами в СССР на 41-42гг

Ведомость обеспеченности боеприпасом частей 4 МК по состоянию на 27 апреля 1941г. 

76мм выстрелы для танковых пушек Л-10/Л-11 ПОЛОЖЕНО 66964 НАЛИЧИЕ - 

 Только в 81 МСД 2377 снарядов  -108% боекомплекта к дивизионным пушкам. 

Это тот 4МК, которым командовал А.А.Власов и который входил в состав 6А ЮЗФ и квартировал в окрестностях Львова. Про него еще пишут, что

В целом мехкорпус был хорошо оснащён танками. Общая укомплектованность корпуса на 10 июня: 28 098 человек, 979 танков (в том числе 414 Т-34 и КВ-1)

Обнять и плакать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? АИ стартует в 41ом, когда все это уже пройденный этап. 

 Только в плане начала серьёзного замеса. Остальное вариативно..) Но хватит оффтопа.

Вот постившиеся ранее 160мм минометы РККА - это дааа. 

 НМ лучше, ИМХО, для миномётов подобных они слишком громоздкие и тяжёлые. Даже японцы смогли сделать компактный 150.5 мм миномёт компактней, хоть и не такой мощный и дальнобойный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.