Револьверы для российской милиции

[Canis Dirus]

Дедушка Мюллер написал обзор некоторых револьверов, которыми собирались вооружать (тогда ещё) милицию в лихие девяностые:

Револьверам в России не везло. Сначала это было любимое советское оружие, затем оно устарело, но «западная лихорадка» 90-х годов вновь вернула его на сцену. Лучшие инженерные умы переделывали старые идеи в новые, милиция уже хотела принять револьвер в качестве оружия будущего… но не срослось. Что не получилось и почему — читайте в нашем обзоре.

Приключения револьвера в «лихие 90-е»: что пошло не так?

[Magnum]

Я даже помню, с чего это началось - с фильма Говорухина. 

 

П.С. 

Статья ужасная, хотя для ворхеда сойдет, конечно. 

 

[Кот]

Дедушка Мюллер написал обзор некоторых револьверов, которыми собирались вооружать (тогда ещё) милицию в лихие девяностые:

Тока если вкупе с  "селёдкой", заместо ПРа 

 

Не, ну в принципе есть у револьвера два жирный плюса супротив ПМа:

1) достать ПМ из кобуры одной рукой можно, а вот дослать патрон в патронник оттягиванием затвора - это порой сложно:  вторая рука часто уже занята; а таскать ПМ  постоянно  с патроном в патроннике -  запрещено строго;

2) с револьвером,  при осечке, достаточно просто ещё раз нажать на курок спусковой крючок, а хреновые патроны тогда часто попадались.

На этом достоинства заканчиваются...

(эт я кстати, как тот-самый мент, тех-самых девяностых).

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Кот

[KasparsB]

На этом достоинства заканчиваются...

Не надо собирать стрелянные гильзы ( для отчетности ) ...

[Алексей-Филипп]

А вообще кто-либо ещё активно внедряет револьверы в своих вооруженных силах/правоохранительных органах? Даже американские правоохранители в большинстве своём на пистолеты перешли.

[Кот]

Не надо собирать стрелянные гильзы ( для отчетности ) ...

Ну это собственно и не запаривало особо: когда  в тире, - опосля осмотра мишеней, на обратном ходу к исходной, механически подбираешь N первых попавшихся стреляных гильз и кидаешь в ведро; после применения/использования оружия "на улице", - ну по крайней мере с меня, никто никаких гильз не спрашивал.

[Magnum]

А вообще кто-либо ещё активно внедряет револьверы в своих вооруженных силах/правоохранительных органах?

Российская Федерация, например: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/РШ-12#

американцы в шоке: 

http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/09/17/meet-rsh-12-powerful-revolver-world-russian/

 

[Алексей-Филипп]

Российская Федерация, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/РШ-12#

Разве что так, но это больно специфичное изделие, явно не для повседневного ношения.

[Curioz]

Опять про Носорог забыли. Хтоническое же изделие.

[Vediovis]

А вообще кто-либо ещё активно внедряет револьверы в своих вооруженных силах/правоохранительных органах?

Сингапурская полиция, например. Не уверен насчет "сейчас", но та же французская национальная полиция использовала ещё в 00-х гг. точно.

Ещё чилийские карабинёры, имеющие функции национальной полиции\жандармерии, вооружены револьверами в патруле. 

 

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Vediovis
Дополнение

[Canis Dirus]

А вообще кто-либо ещё активно внедряет револьверы в своих вооруженных силах/правоохранительных органах?

Говорят, китайцы что-то такое родили для своей полиции:

Как это не покажется удивительным, но китайцы предпочли разработать для вооружения полиции (там-тарам!) револьвер. Данных о нем не очень много: вес порядка 650 грамм, 6 зарядов, 9-мм патрон является по мощности аналогом .38 S&W (не путать с .38Sp), в носимом снаряжении присутствуют как патроны как с обычными, так и нелетальными (резиновыми) пулями. Причем, как видно на фото, клипсы с ними имеют четкие визуальные и тактильные (на ощупь) различия.

Российская Федерация, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/РШ-12#

В комментариях на вархеде его уже поминали: «РШ, хоть и являлся квинтэссенцией сумрачного тульского гения, не влезал по времени - всё-так, это уже не 90-е, а начало 2000-ых. К тому же, я его живьём не видел, в отличие от образцов, перечисленных в материале.»

[Кот]

Как это не покажется удивительным, но китайцы предпочли разработать для вооружения полиции (там-тарам!) револьвер.

Ну учитывая, что в "ковбойских" перестрелках простому менту действительно не так уж часто участвовать выпадает;  а тем, - для кого подобная  вероятность повышена  (например дежурящим  в  ГНР),  в нагрузку  к короткостволу,  выдают на сутки ещё и "сучку" (АКМС-74У), с запасным магазином, -  можно действительно и  с револьвером.

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Кот

[Temeluchas]

Ну, в общем-то, классическая проблема нашего производства стрелковки с 90-х и до сегодня: офигевшие производители ломят конские цены за сомнительного качества продукт. 

таскать ПМ  постоянно  с патроном в патроннике -  запрещено строго

Ну, в случае с ПМом это можно оправдать отсутствием механизма безопасного снятия курка со взвода (того, что буржуи зовут decocker).

Но насколько я помню, у нас требование "таскать без патрона в патроннике" распространяется на любой магазинный огнестрел. Что таки ахинея в т.ч. и с точки зрения ТБ.

 

На этом достоинства заканчиваются...

Плюс проще применять в стрессовых условиях - предохранителя-то нет.

Ну и сугубо теоретически - .357 по американской статистике - минимальный калибр, после которого "никто никуда не убегает".

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Temeluchas

[loky1109]

Но насколько я помню, у нас требование "таскать без патрона в патроннике" распространяется на любой магазинный огнестрел. Что таки ахинея в т.ч. и с точки зрения ТБ.

Как абсолютный дилетант в оном вопросе, всё же хотел бы усомниться. 

Опять же, сильно варьируется это самое ТБ, в зависимости от условий.

Одно дело "зомби-апокалипсис", где из-за любого угла может выпрыгнуть (и постоянно выпрыгивает) однозначно настроенный враг, и совершенно другое - повседневная патрульная служба. Ситуации, в которых необходимо успеть выстрелить сразу, в первые 0,5 секунд после понимания, что начался бой, и это единственная тактика, которая может привести к выживанию, всё же мне кажутся несколько не частыми, даже наверное весьма редкими. Обычно, между пониманием: "Опасность!" и самим огневым контактом проходит достаточное для приведения оружия в боеготовность время. Пусть меня поправят, ежели я сильно ошибаюсь. 

Тут понятно, что бывают ситуации, когда попытка этого самого приведения в боеготовность может быть крайне нежелательна сама по себе, и тут у револьвера преимущество, но это тоже видится мне скорее исключительной, чем правильной ситуацией. Опять же, могу ошибаться.

[Chugayster]

Не надо собирать стрелянные гильзы ( для отчетности ) ...

Интересно, а в кто время и сейчас за рубежом правоохранители и другие уполномоченные господа тоже собирали гильзы после стрельбы как советские товарищи или это был чисто советская бзик?

[Temeluchas]

Интересно, а в кто время и сейчас за рубежом правоохранители и другие уполномоченные господа тоже собирали гильзы после стрельбы как советские товарищи или это был чисто советская бзик?

В несколько видоизмененном виде это было и у янки. На стрельбищах копов драли, чтобы они собирали гильзы в карманы, чтобы персоналу не нужно было их убирать и стрельбища были чистые и аккуратные.

После Newhall incident 1970 года, когда двое преступников положили 4 копов, были сообщения, причем вполне официальные и дошедшие до учебных фильмов, что один из убитых, перезаряжая револьвер. в состоянии стресса делал то, к чему привык - запихивал стреляные гильзы в карман. Повлияло ли это на что-либо в ходе перестрелки - неизвестно. Имело ли место вообще - тоже, поскольку позднее начали утверждать. что никаких гильз в карманах у убитого не было (не исключено, что с целью "не очернять погибших"). Но практику распихивания гильз по карманам на трнировках после этого запретили под страхом жутких кар.

[Chugayster]

Но практику распихивания гильз по карманам на трнировках после этого запретили под страхом жутких кар.

Было бы "забавно" если советские милиционеры во время перестрелки с бандитами собирали бы гильзы .

[Алексей-Филипп]

Как абсолютный дилетант в оном вопросе, всё же хотел бы усомниться.

Я тоже абсолютный дилетант, но в случае с патрульной полицией и её аналогами возможно множество ситуаций, где быстрая реакция на опасную ситуацию может стоять между жизнью полицейского или прохожего/жертвы преступления.

[Кот]

Плюс проще применять в стрессовых условиях - предохранителя-то нет.

-На некоторых есть.

С имевшимся на ПМ, проблем тоже  не возникало.

Интересно, а в кто время и сейчас за рубежом правоохранители и другие уполномоченные господа тоже собирали гильзы после стрельбы как советские товарищи или это был чисто советская бзик?

В советской  не служил, но таки успел чуток  поносить  на петлицах гербы уже несуществующего государства: тогда российская  по сути действительно была ещё "советской". И как уже писал выше:

после применения/использования оружия "на улице", - ну по крайней мере с меня, никто никаких гильз не спрашивал.

 

 

 

Изменено 7 Mar 2018 пользователем Кот

[loky1109]

но в случае с патрульной полицией и её аналогами возможно множество ситуаций, где быстрая реакция на опасную ситуацию может стоять между жизнью полицейского или прохожего/жертвы преступления.

Вот именно с этим я и не согласный. Подобных ситуаций, как мне видится, единицы процентов от всех ситуаций, в которых применение оружия вообще может быть необходимо. 

Я имею ввиду ситуации, в которых единственно верной является не просто "быстрая реакция", а именно "быстрая реакция пистолетным огнём". Ситуации, в которых реагировать надо быстро, но "отпрыгнуть за угол"/"начать переговоры" тоже годная опция, в это множество не входят.

Изменено 7 Mar 2018 пользователем loky1109

[KasparsB]

Вот именно с этим я и не согласный. Подобных ситуаций, как мне видится, единицы процентов от всех ситуаций, в которых применение оружия вообще может быть необходимо. 

Да хоть сотая часть процента 

де быстрая реакция на опасную ситуацию может стоять между жизнью полицейского или прохожего

 

после применения/использования оружия "на улице", - ну по крайней мере с меня, никто никаких гильз не спрашивал.

Хороший начальник 

[loky1109]

Да хоть сотая часть процента 

А опасность оружие с патроном в стволе представляет 24/7.

Так что ни фига не "хоть".

Лучше один патрульный умрёт не успев дослать патрон, чем десять от случайных самострелов. 

[Кот]

Хороший начальник 

Дык разные, за два десятка годков не одного сменил.

За тоже время применял ПМ, слава Богу, лишь однажды, а вот  использовал (по кусающим собачкам, предупредительные) уж не помню скока раз.

Лучше один патрульный умрёт не успев дослать патрон, чем десять от случайных самострелов. 

Высокое начальство явно так и думало((( процентами статистики.

Изменено 8 Mar 2018 пользователем Кот

[Magnum]

Сингапурская полиция, например ... чилийские карабинёры

Это, ЕМНИП. остатки былой славы. В смысле, давно там сидят. 

французская национальная полиция использовала ещё в 00-х гг. точно.

Французы, кстати, в 70-х массово перевооружились с пистолетов на револьверы -- и тоже под американским влиянием. 

 

[loky1109]

Лучше один патрульный умрёт не успев дослать патрон, чем десять от случайных самострелов. 

Высокое начальство явно так и думало((( процентами статистики.

Внимание вопрос. А что, мой тезис разве совсем не верный? Как у человека работавшего интересуюсь. Мне почему-то кажется, кстати, что самострелы ни смотря на запрет случались. Неужто ситуаций, в которых так важно успеть выстрелить первым было больше? А они вообще были?

Ну и понятное дело, надо наверное специфику местного контингента учитывать. Например, сейчас на Филиппинах возможно ходят и с патроном в стволе, и с расстёгнутой кобурой (чисто пальцем в небо, хз как там на самом деле).