Большой остров Средиземном море


43 posts in this topic

Posted (edited)

В реале его либо заселили раньше но мы про это не знаем (не нашли/плохо искали/деревни под водой, бо уровень моря тогда был метров на 50 ниже), либо он показался недостаточно привлекательным. Здесь же доступен сразу большой остров, так что его заселят из МА раньше, одновременно с Фессалией. 

Кстати - даже если предположить, что остров наш окажется на стыке культур, то там все равно за 2 - 3 тыс. лет образуется цивилизация - просто, если малоазиаты успеют раньше протогреков - другая. Сама по себе территория - безопасна от набегов, располагает к развитию флота - торговли прибрежной, является перекрестком торговых путей, что расширяет возможности создания цивилизации - в общем ИМХО будет другие "Минойцы" - родственные обитателям Ликии и Карии больше. И их точно так же надломит, но не убьет вулкан.

Если 2 культуры встретятся на острове - то скорее будет соперничество и цивилизация окрепнет (географический детерминизм работает) позднее просто.

Я позже попробую посмотреть датировки находок, надо найти книжку.

 

было бы замечательно!

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

роде тогда уже новоевксинская трансгрессия в основном закончилась, так что уровень отличался от современного метров на 20 максимум.

Postglacial_Sea_level_Rise_Curve_and_Mel

Да, где-то на 20 метров. Про 50 я загнул, 50 было когда пшеницу и ко на БВ только начали культивировать. На графике выше событие 1С: это резкое похолодание ~6200 лет до н.э. Распространение неолита в бассейне Ср. моря шло до него достаточно медленно, в ходе него резко ускорилось и скакнуло до Испании. Скорее всего он подкосил мезолитические общества и дал возможность земледельцам рванутся вперед. Тоесть море во время распространения неолита было ниже на 15-25 метров.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то Минойская цивилизация сохранится.

вам еще желательно ликвидировать вторжения народов моря и заодно - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hekla_3_eruption

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гораздо лучше владеете чем представлениями о наследии микенцев?? ИМХО разница в развилке окажется не велика

теоретически - есть Гимбутас со своей идеей толерантной старой Европы, наследниками коей вроде как и были минойцы - коих порезали гомофобные мачо микенцы 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вам еще желательно ликвидировать вторжения народов моря и заодно - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hekla_3_eruption

Ну это не совсем к минойцам. Собственно тут 3 пункта:
1) Роль народов моря скорее всего переоценена, потому как про них есть египетские записи. В те годы был общий системный кризис, приведший к крупному коллапсу, но нашествия были лишь одним из его симптомов. Алашаю(Кипр) например разорили скорее всего в первую очередь хетты, по крайней мере они этим хвастались. Самих хеттов прибили скорее всего соседи/вассалы, типа царства Каска. Итд.
2) Гекла плохо совпадает по времени. Судя по всему все интересное произошло между 1220-1150 до н.э. или около того, а Гекла был лет на 100-200 позже.
3) Минойцы к этому времени были уже не те. Тоесть там может уже и ахейцы были.

теоретически - есть Гимбутас со своей идеей толерантной старой Европы, наследниками коей вроде как и были минойцы - коих порезали гомофобные мачо микенцы 

Может все-таки лучше без великих богинь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Роль народов моря скорее всего переоценена, потому как про них есть египетские записи.

А что тогда повлияло в первую очередь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что тогда повлияло в первую очередь?

Хрен его знает. Может неудачное совпадение обстоятельств. А может какой-то один из факторов потянул остальные. Собственно имеем сведения о голоде/засухе (но непонятно глобальной или ряде локальных), серии землетрясений(разрушения в городах), войнах, в том числе и с решительным результатом (разрушением городов/геноцидом) между крупными игроками, нашествиях варваров, возможны указания на внутренние беспорядки/революции (ЕМНИП в ряде мест следы сильных пожаров в дворцовых комплексах/богатых районах при их отсутствии на остальной территории) итд. Все это на фоне постепенного появления железа, каких-то экономических изменений итд. С другой стороны все это было и раньше, и масштабно, и совпадало порой, и все обходилось. И непонятно насколько в тот момент все это было одновременно. По тому же Угариту датировки пляшут, одни и те же таблички датируют то за месяц до гибели города, то за 50 лет до того. Однако известно что в 1220-1150 почему-то не обошлось, на 1220 все хорошо, на 1150 все плохо, везде коллапс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хрен его знает. Может неудачное совпадение обстоятельств. А может какой-то один из факторов потянул остальные. Собственно имеем сведения о голоде/засухе (но непонятно глобальной или ряде локальных), серии землетрясений(разрушения в городах), войнах, в том числе и с решительным результатом (разрушением городов/геноцидом) между крупными игроками, нашествиях варваров, возможны указания на внутренние беспорядки/революции (ЕМНИП в ряде мест следы сильных пожаров в дворцовых комплексах/богатых районах при их отсутствии на остальной территории) итд. Все это на фоне постепенного появления железа, каких-то экономических изменений итд. С другой стороны все это было и раньше, и масштабно, и совпадало порой, и все обходилось. И непонятно насколько в тот момент все это было одновременно. По тому же Угариту датировки пляшут, одни и те же таблички датируют то за месяц до гибели города, то за 50 лет до того. Однако известно что в 1220-1150 почему-то не обошлось, на 1220 все хорошо, на 1150 все плохо, везде коллапс.

А может ли это быть связано с распространением железного оружия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А может ли это быть связано с распространением железного оружия?

Все может быть, это одна из распространенных гипотез. Типа был великий герой в бронзовом супердорогом доспехе и толпа мужланов с каменными топорами, которые хрен чего ему могли сделать. А после перевооружения мужланов на новейшие модели расклад поменялся. Но непонятно насколько это правда и даже если да, были ли дело в этом. Железо научились выплавлять хетты - но они терпилы. А следы металлургии железа в тех краях, откуда должны быть народы моря - скорее всего позже, лет так на 200-300 минимум. И не только там, на БВ и даже в устоявшем Египте железо судя по всему стали массово делать заметно позже коллапса. Тоесть это может быть сродни вопросу о роли перехода от терций к линейной тактике в коллапсе СССР.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некрасиво выглядит.

Лучше Крит увеличить . Скажем К северу и к югу расширить равнинами шириной километров в 50-60.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

повлияло в первую очередь?

есть еще версия про ухудшение урожаев в Египте - что повлияло на товарооборот и нарушило м/н торговлю, на которую были заточены минойцы

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самих хеттов прибили скорее всего соседи/вассалы, типа царства Каска. Итд.

Так Мушки рекомые иначе фригийцами. Или кого то иных имеете в виду?

Владею достаточно слабо... на уровне прослушанных лекций на истфаке.

Завидую. Мой предел это уровень учебника.

Так что у Греческого направления большое будущее

Так это РИ судя по легендам или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мушки рекомые иначе фригийцами. Или кого то иных имеете в виду?

моски

попросту - москали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так Мушки рекомые иначе фригийцами. Или кого то иных имеете в виду?

Так есть несколько кандидатов, кто развалил часовню в Хаттуссе. В том числе и Мушки и Каски.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Каски_(народ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мушки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Горы от цкнами и основной массы пепла прикроют.

Вы там часом не Гималаи планируете? Горы типа тех, что сейчас на Крите, пеплу глубоко фиолетовы.

 

С цунами вопрос сложный, надо считать на моделях. Как это делают для реальных цунами.

То, что не достанет на обратной стороне острова, заранее НЕ очевидно. При реальной мощности Санторина прибрежным городам может хватить и отраженных волн. Уж порты-то и флоты-то пострадают практически наверняка, им хватит и цунами в 2-3 метра. А запросто может быть много больше: Средиземное - не Тихий океан, волна не уйдёт в бесконечность и не рассосётся сама собой - тупо негде. Будет многократно переотражаться от близких берегов, причем итоговая картина (интерференционная) в каждом пункте  побережья критично заивисит от конкретной конфигурации этих самых берегов и профилей дна. На "невезучих" участках побережья отраженная волна запросто пожет оказаться и выше "прямой". 

"На пальцах" такое в принципе не считается. Увы. :( 

 

Желаете с гарантией защититься от цунами - доводите идею до логического конца, тяните остров дальше, делайте Эгейское море практически замкнутым бассейном - чтобы с остальной средиземкой соединялась проливами не шире Гибралтара, а лучше - аналогом Босфора и Дарданелл. Вот тогда цунами не прорвётся. 

Пепел, впрочем, пролетит...

Edited by Песчаник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Желаете с гарантией защититься от цунами - доводите идею до логического конца, тяните остров дальше, делайте Эгейское море практически замкнутым бассейном -

Оно и так практически замкнутое Пролив между Родосом и Малой азией не сильно большой, да и между грецией и Критом тоже, я немного Греции добавил.

15017222_77a2326d.jpg

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я позже попробую посмотреть датировки находок, надо найти книжку.   было бы замечательно!

Возражение снимается. На карте распространение сельхоза по столетиям (оценочно). Каждая линия - век

UB51ce5XSg.jpg

И в Фессалию, и на Крит с Родосом земледельцы продвинулись одновременно. Вопрос жили ли они на Родосе постоянно. Скорее всего на небольших островах они долго(пару тысяч лет) не селились, только посещали в сезон. Но здесь это не важно, заселение Критородоса пойдет в теже сроки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now