Убираем Наполеона 3

[Шотландец]

В 1840 за попытку переворота Луи-Наполеон был приговорен к пожизненному заключению в крепости Хам на севере Франции.

25 мая 1846 года с помощью своего врача и других друзей на улице он переоделся как рабочий, несущий пиломатериалы, и вышел из тюрьмы. Коляска ждала, чтобы отвезти его на берег, а затем на лодке в Англию. Вернулся во Францию он вскоре после революции 24 февраля 1848 г.

 

Представим, что тюремная стража настигла его раньше, и в завязавшейся стычке несостоявшийся президент Второй республики и император Второй империи погибает.

Революция 1848 скорее всего проходит так же как в реальности, но кто станет лидером страны?

По другому пойдет Крымская война. У Франции не было никаких геополитических противоречий с Россией, вступление в войну было личной инициативой Наполеона 3 (есть версия, что он был завербован британцами, и все годы своего правления действовал именно в интересах Британии). Решится ли Англия в одиночку вмешиваться в русско-турецкий конфликт?

Все остальные войны, начатые Луи-Наполеоном, пойдут по иному - если вообще начнутся.

Мир обещал быть...

Изменено 20 Mar 2018 пользователем Шотландец

[Данил Писарев]

но кто станет лидером страны?

Генерал Кавеньяк же. Он без Наполеона легко выиграет выборы. Так что Вторая республика обещает быть консервативной, хотя и не так как Третья при Адольфе Тьере.

Все остальные войны, начатые Луи-Наполеоном, пойдут по иному - если вообще начнутся.

Позитив для Франции. Больше времени уделят колониям, может даже часть Алжира нормально заселят.

Изменено 20 Mar 2018 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

Решится

Решится. Хотя Крымская война будет куда проще для России. Севастополь не возьмут, а Парижский мир будет чуть легче, например Россия не потеряет Юг Бессарабии, чуть больше автономии дадут сербам и Дунайским княжествам.

Изменено 20 Mar 2018 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

Тут интересна ситуация с Италией. Без Франции Виктор-Эммануил не захватит Ломбардию и вполне может и Центральную Италию. Хотя и Ницца с Савоей останутся в составе Сардинии.

[maxab]

Генерал Кавеньяк же.

Без вариантов. Судя по тому, что я о нем прочитал, он был убежденным республиканцем (за что и был сослан в Алжир). Не очень уважал клерикалов (тут может помочь савойцам овладеть Римом (или закроет на это глаза). Вроде отношение к Англии доброжелательное, т.ч. соперничество будет, но без фанатизма. Сочувствовал полякам (будут трения с Петербургом, т.ч. Крымская будет, хотя Франция и не будет лезть в Иерусалим, но повод найдется - Николай не оставит попыток залечить "больного человека Европы"). С Австрией скорее всего отношения будут натянутые... С германскими государствами скорее всего тоже (Каваньяк и Тьер сходились на почве национализма, т.ч. я не исключу премьером Тьера при президенте Каваньяке).

[ясмин джакмич]

Генерал Кавеньяк же

У него от любви руки по колено в крови. Французы его не выберут
 

Хотя и Ницца с Савоей останутся в составе Сардинии.

Что от них толку? Там не угля, ни руды, ничего, кроме населения которое надо как то трудоустроить
 

[ясмин джакмич]

Представим, что тюремная стража настигла его раньше, и в завязавшейся стычке несостоявшийся президент Второй республики и император Второй империи погибает.

Скорей он от сифилиса помрет

[Данил Писарев]

Французы его не выберут

Выберут. Смотрим его результаты на выборах. Почти все голоса не за Напа он получил. А в самом начале выборной гонки он был фаворитом. Его конкуренты из либералов и социалистов-слабы.

Изменено 20 Mar 2018 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

Те более, он при всем своем республиканстве, был националистом и консерватором, но без фанатизма.

[ясмин джакмич]

Бонапартисты и без Луи-Наполеона пропихнули в 1848 году в Ассамблею троих кандидатов, Плон-Плона (он наиболее вероятный кандидат от бонапартистов, потому что в хороших отношениях с Партией Порядка, кроме того он был против Луи Наполеона и тот выставил его прочь из Франции в качестве посла в Мадрид, где тот встретил Декабрьский переворот), Гориллу Пьера Наполеона (поддерживал республиканцев и ловил ажиотаж голосуя за социалистические проекты) и Люсьен Мюрат - его сразу отодвинули на дипломатическую работу).
Придется толстяку справляться

[ясмин джакмич]

Выберут. Смотрим его результаты на выборах

Вы не учитываете что Кавентьяк ненавидим рабочими и для большинства избирателей, которые составляют КРЕСТЬЯНЕ, является raifort de la montagne

[Данил Писарев]

Вы не учитываете что Кавентьяк ненавидим рабочими и для большинства избирателей,

А им за кого голосовать? За мелкобуржуазного Ледрю-Роллена? Не верю.

 

[Данил Писарев]

А Тьер? Он может выдвинуться от монархистов в противовес Ковеньяку?

[ясмин джакмич]

Почти все голоса не за Напа он получил.

Чушь. Наполеон получил голоса от разнородных слоев и групп населения, в то время как Кавеньяк испортил репутацию, проявил себя взяв на себя ответственность за 45-ти сантимовый налог, был замешан в скандале с военными пенсиями. Я уже не говорю, что он не устраивал Партию Порядка. И либералы отнюдь не поддерживали его монолитно. Его лошадь хромает

[Владимир Станкович]

Революция 1848 скорее всего проходит так же как в реальности, но кто станет лидером страны?

Тот же финт ушами что с Луи-Филлипом провернуть не удастся - король из боковой линии Бурбонов?

[ясмин джакмич]

А им за кого голосовать? За мелкобуржуазного Ледрю-Роллена? Не верю.

Сила Бонапартистов - в блеске имени Наполеона и доброй памяти большинства к нему. А кто такой Кавеньяк? "Какой то генералишка, расстрелявший рабочих в Париже и вроде как присвоил фонд пенсий жертвам Революции - это не точно, но он пытался перехватить почту с этим сообщением, значит виновен!"
Вот так.

[ясмин джакмич]

А Тьер? Он может выдвинуться от монархистов в противовес Ковеньяку?

Сам папочка Луи-Адольф слишком заинтересованное лицо. Его вообщее-то выдвигали, но отклонили - радикалы и республиканцы были против. А Луи Наполеон очень ловко на время создал себе репутацию социалистического прожектера. Тьер подумал подумал и согласился поддержать принца. « C'est un cr?tin que l'on m?nera »  "Он кретин, которого мы будем вести" (с)
 

[Данил Писарев]

король из боковой линии Бурбонов?

А их и нет. Только Граф Шамбор, да пармские/сицилийские/испанские Бурбоны.

[ясмин джакмич]

Тот же финт ушами что с Луи-Филлипом провернуть не удастся - король из боковой линии Бурбонов?

Тьер этого и хотел, но с таким числом республиканцев в Ассамблее за две недели короля не посадишь

[ясмин джакмич]

А их и нет. Только Граф Шамбор, да пармские/сицилийские/испанские Бурбоны.

Колченогий лилейник вообще то против конституционной монархии в том виде в котором она должна быть (король царствует, но не правит, о чем говорил папаша Тьер), он согласен только на Дуалистическую. Своя доля рационального страха нестабильности у него была, но куда он со своими безответственными министрами и свободным роспуском парламента после трех революций.  И конечно на свое дурацкое знамя, с которым может целоваться. Манифест в котором он заявил о своих правах Шамбор издал только 25 октября 1852 года - не очень оперативно
 

[Стержень]

А кто вообще мог выдвигаться в президенты Второй республики?

[ясмин джакмич]

А кто вообще мог выдвигаться в президенты Второй республики?

Специфика ситуации позволяла выдвинуться весьма специфичным кандидатам

. Выборы в Ассамблею состоялись 23 апреля (День Пасхи) по спискам избирателей. При этом Списки не блокировались, а избиратели могли добавлять имена (!). Кандидаты могли выдвигаться в нескольких округах, потому что не существовало ценза на место жительство. Избранным будет выбрано место, из которого последуют дополнительные обязательные выборы. Во многих деревнях избиратели пошли голосовать в главном городе департамента, процессии, приходе. Кампания (крестьяне) политически окружает небольшой городок (буржуа и ремесленники). Участие массовое (84% избирателей). В собраниях предыдущих режимов уже сидят только 200 депутатов. Новоизбранные набираются почти исключительно в буржуазии (есть 410 юристов) и дворянство. Нет крестьянина, а рабочих и ремесленников всего пятнадцать из 800 избранных. На новом собрании около 300 монархистов, замаскировавшихся под ресупбликанцев на следующий день, как легитимисты (100) Берриер, граф Фаллоу, три епископа или орлеанисты (около 200), такие как Барро и де Токвиль. Есть три «имперских» избранных (два Бонапарта и один Мюрат). Из объявленных Накануне выборов 500 республиканцев (радикалы и социалисты (1 избранные Barb?s) на практике оказалось всего 100. Разочарование населения было таково, что в Руане и Лиможе произошли столкновения между сторонниками республиканских списков и «замаскированными». Обнаружилось, что провинция диктует политически свой закон - а крестьяне и сельские буржуа не разделяли революционного ажиотажа Парижа.
Ассамблея целиком монархическая, при этом бонапартистов не так много. Но есть большое количество депутатов, которые плавают как мусор в мутной воде. Легитимисты и орлеанисты не могу найти согласия. Им проще уступить бонапартистам "лишь бы не старый колченогий, лишь бы не внук цареубийц".
Республиканец тут точно не пройдет. А вот кого им взять из принцев? Есть вариант ПлонПлон

 

[Владимир Станкович]

Республиканец тут точно не пройдет.

Забавно - в республиканской якобы по духу  Франции не набралось достаточно республиканцев даже на парламентское большинство

 

[BlSide]

Колченогий лилейник вообще то против конституционной монархии в том виде в котором она должна быть (король царствует, но не правит, о чем говорил папаша Тьер), он согласен только на Дуалистическую.

Колченогий лилейник - на момент РИ обсуждения - пожилой человек, у которого нет реальных наследников, а того, который может все унаследовать - он ненавидит. Есть точка зрения, что всего его требования - форма отказа, т.е. он в принципе не очень хотел править, вот и нагородил неисполнимых условий.

На момент АИ обсуждения - он мягко говоря молод, полон сил и может проявить гораздо большую дальновидность. И таких глупостей ПОКА не потребовать, а укрепиться у власти и вести их потом, тихой сапой.

 

[ясмин джакмич]

Забавно - в республиканской якобы по духу Франции не набралось достаточно республиканцев даже на парламентское большинство:)

Тяжело к свободе и демократии привыкать, когда дорожишь титулами и королевско/имперское достоинство импонирует

а того, который может все унаследовать - он ненавидит.

Что сказать, Шамбор в истории Франции редкостная собака на сене. Ни себе, ни другим, профукал корону в 1873-м, дал образоваться такому цирку как Третья Республика с аттракционами политических скандалов.
 

Есть точка зрения, что всего его требования - форма отказа, т.е. он в принципе не очень хотел править, вот и нагородил неисполнимых условий.

В этом что то логичное есть. В здравом уме человек не станет бычиться из-за флер-де-лис - даже положение конституционного короля Франции стоит того, чтобы его получить
 

На момент АИ обсуждения - он мягко говоря молод, полон сил и может проявить гораздо большую дальновидность. И таких глупостей ПОКА не потребовать, а укрепиться у власти и вести их потом, тихой сапой.

Ему 28-32 года, женился только только в 1846-м - роди/зачни он в 1846-1848 гг ребенка, получил бы джокер. Одним достоинством и взыванием к памяти предков клан Орлеанов не перетянуть. Бурбонам нужно ещё одно чудо.