ВосточноФинская Федеративная ССР

[Vasilisk]

геноцид вполне может повториться в Татарстане, Башкирии

 

Коллега, извините за личный вопрос, Вы сами в начале 1990-х если не жили, то хотя бы бывали в Казани и Уфе? Потому что я в Уфе жил и ответственно заявляю - нет, не мог.

[Ярослав Дмитриевич]

Коллега, извините за личный вопрос, Вы сами в начале 1990-х если не жили, то хотя бы бывали в Казани и Уфе? Потому что я в Уфе жил и ответственно заявляю - нет, не мог.

Признаюсь в этих городах никогда не был, но про то что в Татарстане была попытка ревизии истории знаю и то что там в 90-е были сильны сепаратистские настроения тоже знаю и прол лозунги вроде «помним 1552 год» и «истребление татарского народа Иваном Грозным» и про собственный референдум о независимости и про провал конституционного референдума наслышан так что по мне в 90-е в Татарстане вполне мог повторится Чеченский сценарий . По Уфе и Башкирии единственное что помню так то что была попытка создать Башкирскую ССР может это и повлияло на мою оценку.

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Kronag]

Признаюсь в этих городах никогда не был, но про то что в Татарстане была попытка ревизии истории знаю и то что там в 90-е были сильны сепаратистские настроения тоже знаю и прол лозунги вроде «помним 1552 год» и «истребление татарского народа Иваном Грозным» и про собственный референдум о независимости и про провал конституционного референдума наслышан так что по мне в 90-е в Татарстане вполне мог повторится Чеченский сценарий . По Уфе и Башкирии единственное что помню так то что была попытка создать Башкирскую ССР может это и повлияло на мою оценку.

И где тут потенциальный геноцид?

[Neznaika1975]

коллеги, давай уточним понятийный аппарат"

как такового, геноцида на постсоветском пространстве не было нигде. И в Чечне, и в Туркменистане, и в меньшей степени - в Казахстане, было создание условий, в результате которых все неместные (русские, украинцы, евреи, немцы) сваливали.

 

В случае создания республики от Чебоксар до Тюмени (и как следствие - еще одной, от Тюмени до Владика), русские (под этим термином я подразумеваю как русских в Поволжье, так и русскоязычных в Западной сибири) будут большинством. так что, скорее всего, у нас просто вместо РФ будет три государства

[Tar-Mairon]

Коллега, Вам не кажется,что заявление "геноцида на постсовке не было"... ээ, спорен?

[Labinnac]

что к моменту захвата города Иваном Грозным в Москве и Казани проживало примерно одинаковое кол-во людей, а население Казани за 500 лет практически не изменилось в то время как населения Москвы выросло в разы

Ну более-менее так и было в РИ. Впрочем рост населения крупных городов больше связан не с фертильностью или гиперсмертностью, а скорее с миграционными процессами. Для примера - в той же Москве сейчас татары второй или третий этнос по численности населения.

если такие же ревизионисты появятся в правительствах этих независимых республиках, то геноцида не избежать

Это фобия на уровне "РЛО в Прибалтике и скоро всех убьют".

С другой стороны жизнеспособность новых ССР под большим вопросом (ибо они объединяют сильноконфликтные группы населения и/или элиты местные между собой ой как не дружат). Т.е. если там будет заварушка, то пострадают все, вне зависимости от национальности.

 

[Neznaika1975]

Коллега, Вам не кажется,что заявление "геноцида на постсовке не было"... ээ, спорен?

ну, по крайней мере - я про него не знаю

а где был геноцид? То есть целенаправленное  уничтожение людей по признаку национальности/расы/вероисповедания

[sigulin.maxim]

а где был геноцид?

В Абхазии (можно назвать его частичным), но был (особенно там где грузины не успели убежать, например в Гаграх). Был бы в Карабахе, если бы гипотетически Азербайджан победил (собственно в обратную сторону, когда азербайджанцы не успевали уйти он тоже был).

[Звёзды Светят]

В Абхазии

 

Приходилось как-то в середине нулевых.

Разговаривать со старой бабкой, профессиональной кадровичкой.

Которая рискнула съездить отдохнуть в Гагры.

Где когда-то бывала во времена своей шестидесятнической молодости.

И вот она рассказывала:

 

Далеко не всех грузинов выгнали из Абхазии.

А только тех, кто возбухал против независимости.

А которые согласились стать гражданами независимой Абхазии - те живут в своих домах и никто их не выгоняет и не грабит.

В домах выгнанных  грузинов абхазы не живут.

У них обычай такой - нельзя жить в доме врага!

Дома эти стоят, пока не развалятся, или пока им не помогут развалиться.

После чего строят новые, обязательно при этом перепланируя весь квартал.

 

Вот так!

[sigulin.maxim]

Вот так!

Конечно так, вот наш коллега Тар-Майрон не даст соврать, он вроде грузин, пишется абхазом, чтобы не выгнали. люто ненавидит тех же абхазов, русских (за поддержку абхазов), презирает грузин (за то что проиграли абхазам и русским) презирает армян (за то что продались русским) и мечтает принять ислам (наверно хочет стать турком).

Но к сожалению геноцид грузин в Абхазии от этого геноцидом быть не перестанет...

[Ярослав Дмитриевич]

И где тут потенциальный геноцид?

Напомните мне с каких лозунгов начался Третий Рейх? А с каких изгнание русских в Чечне? Сначала будет "помним 1552", потом "не забудем 1552", а затем "не простим 1552", так что лозунги "чемодан-вокзал-Россия" и "Казань для татар" будут очень сильны в этой АИ.

[Kronag]

Напомните мне с каких лозунгов начался Третий Рейх? А с каких изгнание русских в Чечне? Сначала будет "помним 1552", потом "не забудем 1552", а затем "не простим 1552", так что лозунги "чемодан-вокзал-Россия" и "Казань для татар" будут очень сильны в этой АИ.

Ви таки не видите разницу между депортацией и геноцидом?

[Ярослав Дмитриевич]

Ну более-менее так и было в РИ. Впрочем рост населения крупных городов больше связан не с фертильностью или гиперсмертностью, а скорее с миграционными процессами. Для примера - в той же Москве сейчас татары второй или третий этнос по численности населения.

А кто это учитывать будет? Если будет пропаганда про злых русских уничтоживших почти всех татар пятьсот лет назад, да так что сейчас только смогли восстановиться им многие поверят особенно учитывая, что с точки зрения статистики они правы.

Это фобия на уровне "РЛО в Прибалтике и скоро всех убьют". С другой стороны жизнеспособность новых ССР под большим вопросом (ибо они объединяют сильноконфликтные группы населения и/или элиты местные между собой ой как не дружат). Т.е. если там будет заварушка, то пострадают все, вне зависимости от национальности

Насчёт жизнеспособности согласен, но скорее это только сподвигнет на создание образа внешнего врага в лице России и это может на какое то время объединить не лояльное россии население, особенно если лояльное начнёт требовать соединения с Россией

[Ярослав Дмитриевич]

Ви таки не видите разницу между депортацией и геноцидом?

скорее не депортация, а изгнание, но да вынужден признать, что был неправ насчёт геноцида. Скорее всего будет изгнание сопровождаемое убийствами, но не геноцид.

[Звёзды Светят]

Между прочим, где-то в районе 1990 проскакивало в Татарии такое мнение, что её нужно переименовать в Булгарию, Булгарскую АССР....

 

Вот бы - и переименовали....

[Владимирович]

Сначала будет "помним 1552", потом "не забудем 1552", а затем "не простим 1552",

В одной из пост-советских стран 1612-ый год празднуется на государственном уровне, так что уже на второй стадии

Нехороший у вас  намек, полагаю

[Ярослав Дмитриевич]

В одной из пост-советских стран 1612-ый год празднуется на государственном уровне, так что уже на второй стадии Нехороший у вас  намек, полагаю

А не скажите как этот праздник называется? Вроде не геноцид русского населения польскими оккупантами и это скорее торжественное нежели траурное мероприятие. И этой стране не нужен внешний враг в лице Польши.

[Rzay]

так то что была попытка создать Башкирскую ССР

Почему ж попытку? Так Башкирия официально и называлась с 1990 по емнип 1992 годы.

[Ярослав Дмитриевич]

Почему ж попытку? Так Башкирия официально и называлась с 1990 по емнип 1992 годы.

Попытка потому что следующим этапом после создание Башкирской ССР стало бы создание независимой Башкирии, а на этом этапе всё заглохло так что как бы тогда башкирия не называлась, но всё же своих целей не достигла.

[Владимирович]

И этой стране не нужен внешний враг в лице Польши.

это по меньшей мере с порно на двух уровнях, но у меня нет желания углубляться в современную политику, полагаю