Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Heliodromos]

А тут еще и англичане сами технику шлют.

Откуда, какую и как? )))) Много техники американцы отправили в Тибет?

Весной-летом 1940 все пуштуны по обе стороны Афгано-индийской границы поклялись на Коране участвовать в отражении такой агрессии

Какая еще агрессия? Жили себе - живите -дальше, а мы себе дельше пойдем.. Но!

СССР начинает активно ТОРГОВАТЬ с афганцами - мы им плуги, бороны и керосин по заниженным ценам, а у них покупаем опиум (ведь это сырье стратегическое)- так что война - войной, а если праведного муслима во взаимовыгодную торговлю втянуть..то что то из этого моет и получится.

По поводу пулемётов - моджахеды и талибы с вами в корне несогласны. Тем паче что пулемёты будут и у них.

При чем тут моджахеды и талибы ?

Зачем сравнивать СССР 80-х, чувствительный к потерям, и страны запада 21-го века, чувствительные к потерям, с СССР 40-х, который хоть тактику людской волны в Афганистане применять может - ?

И, уже говорилось - моджахедам помогал весь мир почти. Кто будет помогать пуштунам сразу после советского вторжения, если США не примет политического решения идти на сильное обострение отношений с СССР ?

И еще - демографию Афганистана - Пакистана 80-х неплохо бы сравнить с демографией 40-х. Какие там тогда возможности для войны на несколько лет в стиле РИ советского-германской с соответствующими потерями ?

Это вы не учитываете особенности ТВД. В Афганистан-40, просто не ввести достаточно людей, чтобы без геноцида подавить сопротивление народа. РККА -40 по возможностям немного уступает армии СССР-80, да и инфраструктуры в Афгане чуток прибавилось с тех пор. Кроме того, в 80ых иностранная авиация открыто над Афганом не действовала. И если англы начнут вылеты с индийских аэродромов, будет весело. Им до Кандагара вдвое ближе, чем русским из Герата, не говоря уже о аэродромах Средней Азии которые раза в 4 дальше.

Да дался Вам этот Афганистан? В случае падения Тегерана, и выхода РККА к границе Пакистана - будет соовсем другая обстановка...

[VIR]

Хм...на счету у Лысенко периода 30-40-х есть немало достижений, позволивших меньше голодать гражданам СССР..

Нельзя ли привести пример нескольких работ его и/или его учеников, которые вы изучали и которые дали такой великопелный результат?

А Вавилов, мягко говоря,бюджеты просирал..

А это ваще что означает? Вы имеет хоть малейшее понятие о том, что такое бюджет в советские времена, и как было возможно его неправильно истратить? Или что вы имеете в виду под слов "просирал"?

[sergey289121]

Вообщето вполне хорошие станки нам поставлял Рейх в обмен на отходы хлопокового производста и рыбьи шкурки...

Ну если будет поставлять Рейх, хотя в этом случае у Рейха НЕ будет недостатка ресурсов и смысла поставлять оборудование нам у него НЕТ.

Мотресурс Т-34 к 44г. уже около 300 мото-часов. 100 моточасов был у Т-34 в 41г. в стендовых-лабораторных условиях.

Так это откуда? Вообще всегда писалось что ресурс в 100 часов на серийных был достигнут только в 1944 году.

А по-поводу бронебойнх снарядов - инфа - плиз.. Так, в ведомости по в/ч 9090 от 30 апреля 1941 года в графе «76-мм бронебойно-трассирующий» стоит жирный нуль. Положено иметь 33 084 выстрела, недостает 33 084 выстрела, процент обеспеченности - нуль! А знаете, что это за в/ч 9090 такая? Это, ни много ни мало, 6-й мехкорпус ЗапОВО под командованием генерал-майора М.Г. Хацкилевича - самый мощный механизированный корпус в Западном военном округе и один из самых укомплектованных в РККА. Так вот, самый мощный и укомплектованных мехкорпус ЗАпОВО на 22 июня 1941 года имел 238 танков Т-34, 113 танков КВ и... ни одного бронебойного снаряда к ним! Дальше по ссылке - http://www.battlefie...tranitsa-3.html

Спасибо.

Достижения Т.Д. Лысенко в развитии сельского хозяйства СССР. В основном они относятся к 1930-м - началу 1950-х гг.

А ссылку можно? Очень интересно почитать о достижениях Лысенко.

Но - необходимо политическое решение на фактически войну с СССР. Желательно при этом занять Цейлон пока его не занял СССР.

СССР нечем занимать Цейлон.

чтобы без геноцида подавить сопротивление народа

Так можно и с ним, в чем проблема?

[Tayhard]

* поскольку Иранская операция в том или ином варианте неизбежна, напрашивается мысль задействовать в Кандагарской операции одну из армий оккупировавших восточный Иран (в реале 53 армия САВО)для нанесения удара во фланг кандагарской группировки.

В восточном Иране дорога одна. Мешхед-Захедан. Причем это обычная азиатская дорога - пересыпанные щебнем колеи, поднимающиеся на перевалы выше 2 км и ныряющие в пустыню. Ок. Для того, что бы с нее " ударить во фланг кандагарской группировке) этого нужно пройти примерно 400 км без дорог вообще по пустыне и предгорьям. Нет никакой гарантии что колесный транспорт там вообще пройдет.

Никаких преимуществ по сравнению с обычным заходом во фланг из-под Гиришка на Чаман (около 200 км по бездорожью) - это вообще не дает.

Ну, или уж, бить с Захедана вдоль трассы английской железной дороги на Кветту. Примерно 630 км. Но при последнем варианте вообще нет никакой необходимости вторгаться в Афганистан, все боевые действия будут проходить на территории Ирана и Британской Индии.

[Heliodromos]

Нельзя ли привести пример нескольких работ его и/или его учеников, которые вы изучали и которые дали такой великопелный результат?

Практические результаты деячтельноти Лысенко - я привел выше. Если кратко - Лысенко занимался селекцией и гибридизацией. Конкретная работа, конкретные результаты. Кроме этого им, в том числе в войну, было предложено несколько агрохозяйственных манипуляций, позволивших в то суровое и специфическое время собрать большие урожаи.

Вы имеет хоть малейшее понятие о том, что такое бюджет в советские времена, и как было возможно его неправильно истратить?

Да ну?! А Туполева за что посадили?

Или что вы имеете в виду под слов "просирал"?

Вина Н.И. Вавилова заключалась в растрате огромных государственных средств, в том числе валютных, что и сегодня, строго говоря, является преступлением. Другое дело, что сегодня за это не наказывают, даже не лишают премии. А в трудные предвоенные годы, когда каждый рубль был на счету, спрашивали и наказывали.

[Heliodromos]

Ну если будет поставлять Рейх, хотя в этом случае у Рейха НЕ будет недостатка ресурсов и смысла поставлять оборудование нам у него НЕТ.

Однако в 1939-1941г. - поставляли...)

Об этом у меня даже статейка есть..http://gidepark.ru/community/129/content/1466870

СССР нечем занимать Цейлон.

Поэтому вполне разумно заранее его кому нибудь уступить ))

А ссылку можно? Очень интересно почитать о достижениях Лысенко.

"Правильная" ссылка затерялась..Могу пока что показать этот перепост http://xianyoung.liv...com/108682.html

Но при последнем варианте вообще нет никакой необходимости вторгаться в Афганистан, все боевые действия будут проходить на территории Ирана и Британской Индии.

++++

И чего все норовят Кабул покорять ?)))

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Арсений

[Tayhard]

А ссылку можно? Очень интересно почитать о достижениях Лысенко.

"Правильная" ссылка затерялась..Могу пока что показать этот перепост http://xianyoung.liv...com/108682.html

И чего все норовят Кабул покорять ?)))

А, так вы всерьез считаете что Лысенко - молодец, а Вавилов - мальчиш-плохиш? Тогда тема про Индийский поход становится понятной. Всего хорошего.

[Berlinguer]

СССР нечем занимать Цейлон.

А воздушные десанты ?

[Heliodromos]

А ссылку можно? Очень интересно почитать о достижениях Лысенко.

"Правильная" ссылка затерялась..Могу пока что показать этот перепост http://xianyoung.liv...com/108682.html

И чего все норовят Кабул покорять ?)))

А, так вы всерьез считаете что Лысенко - молодец, а Вавилов - мальчиш-плохиш? Тогда тема про Индийский поход становится понятной. Всего хорошего.

Если вы найдете хоть слово непрады в том, что я написал -я это признаю....

Но аргументировать - этого не может быть потому что этого не может быть - это как то по-детски.

Взрослейте...

СССР нечем занимать Цейлон.

А воздушные десанты ?

Чем- ясно...у Суворова хорошо описано...Вопрос - НА ЧЕМ?

[Voldi]

Арсений сказал:Мотресурс Т-34 к 44г. уже около 300 мото-часов. 100 моточасов был у Т-34 в 41г. в стендовых-лабораторных условиях. Так это откуда? Вообще всегда писалось что ресурс в 100 часов на серийных был достигнут только в 1944 году.

Ну не в курсе наш дорогой Арсений, что между лабораторными испытаниями вылизанного элемента и серийного в поле есть некоторая разница. Бывает. Не расстраивайте его. Зато он патриот.

Читатель,

Вы с чем спорите?С тем, что в 41-м, когда СССР был на грани краха на Иран выделили 5 армий? Или с тем, что в Афгане было 120 тыс армейских + ГБ + еще много кого? Плюс афганские правительственные войска. Т.е. фактически 2-3 армии по меркам 40-го не считая афганцев? И это моторизованная армия, а в 40-х отсутствие автомобилей пришлось бы компенсировать живой силой? Плюс надеяться на то, что иранцы не будут сопротивляться мягко говоря сомнительно.

Т.е. если совку потребовалось бы меньше 10-12 армий то я вас умоляю.

Кстати, не томите, расскажите сколько партизанских соединений и сколько млн долларов было выделено абвером на работу по иранским конвоям. А то мне кроме одного человечка, который то ли был в Иране, то ли деньги освоил как то ничего и не помнится.

Кстати по конвоям -- в ВВ2, как я помню, по слезным просьбам Мальбора трансиранское шоссе построили американцы. Вам, как я понимаю, они же хайвэй построят? Или Адика на автобан подпишите?

Это будет весьма кстати, поскольку опасность германского нападения на СССР теперь полностью исчезает

Ну естественно. До ноября 40-го дедушко уговаривал союзничка дурью не маяться, а двигаться, согласно договоренностям, в сторону южных морей. Потом плюнул, затребовал ручку и Барбаросу.

Афганцам? - Вы согласны, что из Бомбея крайне трудно посылать оружие и деньги в Герат, в условиях отодвигающейся линии фронта?

Повеселили. Продолжайте.

Садится, встречается с вождями племен - вручает деньги и оружие...Затем, зарезав неверную собагу, гордые пуштуны радирую в Бомбей - "английские собаки, мы купились на ваши лживые обещания и подняли восстание, но где обещанные вами деньги и оружие? -Их - нет!"

Проблема всех совков, что они считают нормальных людей идиотами. И при этом удивляются почему их люди не воспринимают. Увы, могу вам только посоветовать попытаться думать. ну хоть иногда.

[Heliodromos]

Ну не в курсе наш дорогой Арсений, что между лабораторными испытаниями вылизанного элемента и серийного в поле есть некоторая разница.

Да нет, єто пожалуй Володя читать не умеет...уж я то никогда не говорил, что в 41г. Т-34 имел 100 часов "практического", так сказать, мотресурса...

Позволю себе сослаться на мнение Барятинского, хотя думаю, что єто имя вам, Володя, ничего не скажет -

"в начале войны при паспортном, при положенном моторесурсе 100 моточасов, двигатели танков Т-34 В2 отрабатывали 30-40 – и все, и выходили из строя. А к 1944 году многие двигатели не только отрабатывали 100, но и более, до 300. А были случаи, когда и 600, и до 900 моточасов работали двигатели, просто качество улучшилось. Но уже практически на всех танках, может быть, за исключением какого-то количества машин ранних выпусков Т-34-85, стояли пятискоростные коробки передач, уже с муфтами, которые позволяли переключать передачи в движении совершенно спокойно. То есть машина была усовершенствована."

Проблема всех совков, что они считают нормальных людей идиотами.

Если субект называет своих родителей и дедов - совками - то это только проблемы сб`екта.

Изменено 23 Oct 2012 пользователем Арсений

[sergey289121]

Однако в 1939-1941г. - поставляли...)

Тогда у него ресурсов не было, а при данной развилки будут с 1941 будут, хотя до 1942 может продолжать поставлять.

Поэтому вполне разумно заранее его кому нибудь уступить ))

Тоже верно.

"Правильная" ссылка затерялась..Могу пока что показать этот перепост http://xianyoung.liv...com/108682.html

Спасибо.

А воздушные десанты ?

А англичане будут также оборонять его как Крит? А у РККА есть десантники аналогичные немецким десантникам?

[kinhito]

ОК. Турция у нас вступает в Блок. Восставший Ирак встречает прибывший по Багдадбану Вермахт. Ситуация требует договора - Тигрис - граница сфер влияния.

[kinhito]

В такой ситуации Дуче не выдержит. (Он был пока нейтрален). В чертям собачьим советы военных - пора строить Римскую Империю!

Так что англичанам будет не слишком комфортно.

А в Афган Советам лезть не надо. Да и в Индию - только по просьбе индийцев...

[Heliodromos]

Тогда у него ресурсов не было, а при данной развилки будут с 1941 будут, хотя до 1942 может продолжать поставлять.

Хлопковый жмых трудно назвать ценным ресурсом...

А англичане будут также оборонять его как Крит? А у РККА есть десантники аналогичные немецким десантникам?

Есть...но у СССР нет самолета аналогичного Junkers Ju.52

А в Афган Советам лезть не надо. Да и в Индию - только по просьбе индийцев...

Именно ! - зациклились тут все на Кабуле..

Иран занять - вполне реально...

А дальше просто подождать приглашения идийцев - или организовать что самим это приглашение...

А в Афган ни ногой- по мере возможности.

[Berlinguer]

А англичане будут также оборонять его как Крит? А у РККА есть десантники аналогичные немецким десантникам?

Со 2-м вопросом понятно - нет, конечно нету. Ну так пару десантов неудачных провести можно сначала.

А вот с 1-м... Если Англия без прямого вмешательства США в настоящей войне и с Германией и с СССР - англичане вообще неизвестно как и неизвестно чем его оборонять будут.

Защищать Ла-Манш и Суэц поважнее будет, чем Цейлон

[Tayhard]

Иран занять - вполне реально...

А дальше просто подождать приглашения идийцев - или организовать что самим это приглашение...

А в Афган ни ногой- по мере возможности.

Слушайте, я в вас оказывается ошибся. Вы не безнадежны. На всякий случай, чтоб не спугнуть ход мысли в правильном направлении, напомню - из Ирана (Захедан) уже есть жд в Британскую Индию. Танцуйте от нее, и пуштуны будут вам не противники, а союзники. А Кабул и правда не понадобится.

[Читатель]

И сколько это добавляет километров?

нисколько не добавляет.

Герат и Кандагар на пути в Индию. Кабул и Пешавар нет (в старину азиатские завоеватели этот путь любили, поскольку на Кандагарско-Кветтском направлении банально не хватает воды для лошадей. Для армии имеющей автотранспорт это не проблема)

Так их племенные территории - это от Кандагара до Джелалабада и еще по ту сторону границы. Обойти их при вторжении в Индию можно только если атаковать не через Иран, а через Пакистан. )

Не было тогда Пакистана, вы чего? Кветта это уже Британская Индия.

Воевать против русских они будут с огоньком и охотой. Священная война, джихад, оно самое.

Боеспособность этих племенных формирований в правильном бою нулевая, вы же сами признали

Проблему они могут представлять только в одном случае - если Красная армия сама к ним на их племенные земли придет. Чего не требуется

если англы начнут вылеты с индийских аэродромов

см. текст выше - у СССР в САВО авиации больше чем во всей Британской Индии.

А переброска подкреплений в Индию из Англии представляется сомнительной, учитывая что битва за Англию в самом разгаре

Ну, или уж, бить с Захедана вдоль трассы английской железной дороги на Кветту.

спасибо за рацпредложение. Можно и так.

Но при последнем варианте вообще нет никакой необходимости вторгаться в Афганистан, все боевые действия будут проходить на территории Ирана и Британской Индии.

Ну через Афганистан значительно короче

Для не страдающих пуштунофобией генералов, это лучший вариант.

Но не спорю, в дальнейшем после захвата Кветты есть возможность снабжать армию в Индию двумя путями - через Герат-Кандагар и через Иран.

Вы с чем спорите?С тем, что в 41-м, когда СССР был на грани краха на Иран выделили 5 армий?

Эти силы были явно избыточными для Ирана.

в Афгане было 120 тыс армейских

по моему 100 тысяч было всего. Но это неважно.

Задачи перед ОКСВА совсем другие ставились.

Т.е. фактически 2-3 армии по меркам 40-го не считая афганцев? И это моторизованная армия, а в 40-х отсутствие автомобилей пришлось бы компенсировать живой силой? Плюс надеяться на то, что иранцы не будут сопротивляться мягко говоря сомнительно. Т.е. если совку потребовалось бы меньше 10-12 армий то я вас умоляю.

Я это даже не знаю как комментировать :resent:

[Читатель]

Кстати, не томите, расскажите сколько партизанских соединений и сколько млн долларов было выделено абвером на работу по

иранским конвоям. А то мне кроме одного человечка, который то ли был в Иране, то ли деньги освоил как то ничего и не помнится.

Новым направлением в деятельности германской агентуры в 1943 г. была организация приема прибывавших в страну групп диверсантов–парашютистов. Правда, еще в январе 1942 г. в рамках операции «Баядера» (проведения диверсионных актов в Индии) в восточной части Ирана самолеты люфтваффе сбросили около ста парашюти-стов-индусов, прошедших специальную подготовку в школах второго отдела абвера. Эта группа должна была проникнуть в Индию через Белуджистан и со-единиться с диверсионными отрядами индийских националистов, действовавших под контролем абвера и насчитывавших 5,5 тыс. человек. По плану, разработанному Ф. Канарисом, с целью вызвать всеобщее восстание также на мечалось перебросить в Индию части специального подразделения «Бранден бург». Однако вторая часть операции сорвалась, так как запланированный прорыв вермахта через Кавказ на Средний Восток не состоялся.

С начала же 1943 г. абвер и СД, получив депеши от Ф. Майера, приступили к подготовке совместной операции собственно в Иране. В марте этого го да. Ф. Майер получил из Берлина сообщение о том, что ему в помощь направлена воздушно-десантная экспедиция. И действительно, 29 марта 1943 г. груп па парашютистов была доставлена на самолете в Иран и приземлилась в рай оне соляного озера близ Кума. Она состояла из шести диверсантов: Блюме, Кенгдена, Хольцапфеля, Грилле, Рокштрока и Кореля. Это были специалисты по подрывному делу, которые должны были организовать вооруженные нападения на транспорт и совершать диверсии на железных и шоссейных доро гах. Прибыв в иранскую столицу, германские диверсанты привезли с собой современную радиоаппаратуру, что позволило Ф. Майеру наладить двусто роннюю связь с центром. Первый выход в эфир произошел 8 апреля, после чего германские агенты могли передавать ежедневно по два-три сообщения в Бер лин. 17 июня 1943 г. в иранский Курдистан была направлена вторая группа диверсантов, но по ошибке пилота ее забросили на иракскую территорию, в район Мосула, где она была захвачена англичанами.

15 июля 1943 г. в Иран была отправлена еще одна группа диверсантов, состоявшая из одного офицера, двух унтер-офицеров СС, а также одного иран ца, выполнявшего функции переводчика. Группу возглавлял бывший руково дитель гестапо в Ковно, штурмфюрер СС М. Курмис. О важности десанта го ворил уже тот факт, что М. Курмиса к операции лично готовил секретный шеф террористов в VI отделе РСХА, группенфюрер СС Отто Скорцени. В задачу группы, снабженной большим количеством динамита и мешками с золотыми монетами, входило совершение в Иране взрывов нефтепроводов и водоносных станций, диверсий на железной дороге, а также установление контакта с На сыр–ханом. Встреча эта действительно состоялась и немецкие парашютисты, кроме денег и динамита, доставили лидеру кашкайцев личное послание Гитле ра и его подарок золотой револьвер с дарственной надписью в качестве платы за активные выступления против правительства.

В августе 1943 г. недалеко от Тегерана была сброшена очередная группа диверсантов. Группу возглавлял Р. Гамотта, которого ждали в Иране еще летом 1942 г. 1 сентября 1943 г. абвер и СД провели совместную операцию по забро ске еще нескольких групп в различные районы Ирана 594 . В Иране эту операцию координировали капитан абвера Шюлер и гауптштурмфюрер СС Шубек – уча стники антиправительственных мятежей в Луристане.

Прибывшие в страну диверсанты сразу же дали о себе знать. В 1943 г. при помощи местной агентуры они организовали несколько диверсий на Тран сиранской железной дороге. Эта дорога отличалась сложным профилем, изоби ловала многочисленными туннелями, крутыми подъемами и проходила зачас тую по узким ущельям горных массивов. Поэтому она представляла хорошую мишень для террористов. Из 118 железнодорожных мостов красноармейцами охранялись только 62, а из 93 тоннелей – 68.

За годы войны на Трансиранской железнй дороге произошло по разным причинам несколько сот аварий, в том числе из-за диверсий, в основном на трудных участках дороги вроде отрезка Ахваз-Хорремабад, где из 260 км пути спуски, подъемы и повороты занимали 162 км. Так, диверсантами был подго товлен взрыв трехкилометрового туннеля около станции Фирузкух, а 3 августа 1943 г. было организовано крушение поезда с военными грузами для СССР. Паровоз и вагоны оказались разбиты, погибли советские граждане машинист и его помощник, а также четверо иранских служащих. В справке советской резидентуры отмечалось, что в течение 1943-1944 гг. имел место ряд крупных аварий: крушение составов в районе Бендер-Шаха, Джульфы, Тебриза, пожары на судах, перевозивших вооружение и боеприпасы, гибель в Каспийском море судна с военными грузами из США и другие случаи. Не без помощи герман ских агентов сразу в нескольких местах был подожжен автосборочный завод в Хорремшехре. За двое суток огонь помимо строений уничтожил 354 несобранных автомобиля.

[Читатель]

Кстати по конвоям -- в ВВ2, как я помню, по слезным просьбам Мальбора трансиранское шоссе построили американцы. Вам, как я понимаю, они же хайвэй построят?

Американцы строили дороги в западном Иране, от портов в Персидском заливе на север.

Для целей снабжения армии в Индии эти дороги не годятся.

Или Адика на автобан подпишите?

А вот это весьма интересная мысль.

Насколько я помню, в 1940 году СССР много чего у Рейха закупал, вплоть до крейсеров...

Интересно сколько и чего могут немцы поставить до 1943 г.

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Читатель

[Heliodromos]

Насколько я помню, в 1940 году СССР много чего у Рейха закупал, вплоть до крейсеров...

Ужо сотенку другую бульдозеров продать смогут....)

Они нам бульдозеры,а мы им рыбьи шкурки .

[Читатель]

Да нет, русские в Ирак успевают быстрее немцев. У тех в мае еще бои в Норвегии и Эбен-Эмаэль, а РККА уже в Иране. Причем недалеко от границы Ирака.

Турция в такой ситуации очень быстро станет очередным германским сателлитом. И эшелоны вермахта покатятся с комфортом по Багдадской железной дороге. Загрузятся в поезда в Вене, а выйдут прямо в Багдаде

А если серьезно, тут все будет зависеть от того как сферы влияния поделят.

Если Сталин не уступит Ирак немцам, будет Барбаросса гарантировано

Изменено 24 Oct 2012 пользователем Читатель

[Tayhard]

Так их племенные территории - это от Кандагара до Джелалабада и еще по ту сторону границы. Обойти их при вторжении в Индию можно только если атаковать не через Иран, а через Пакистан. )

Не было тогда Пакистана, вы чего? Кветта это уже Британская Индия.

Воевать против русских они будут с огоньком и охотой. Священная война, джихад, оно самое.

Боеспособность этих племенных формирований в правильном бою нулевая, вы же сами признали

Проблему они могут представлять только в одном случае - если Красная армия сама к ним на их племенные земли придет. Чего не требуется

если англы начнут вылеты с индийских аэродромов

см. текст выше - у СССР в САВО авиации больше чем во всей Британской Индии.

А переброска подкреплений в Индию из Англии представляется сомнительной, учитывая что битва за Англию в самом разгаре

Ну, или уж, бить с Захедана вдоль трассы английской железной дороги на Кветту.

спасибо за рацпредложение. Можно и так.

Но при последнем варианте вообще нет никакой необходимости вторгаться в Афганистан, все боевые действия будут проходить на территории Ирана и Британской Индии.

Ну через Афганистан значительно короче

Для не страдающих пуштунофобией генералов, это лучший вариант.

Но не спорю, в дальнейшем после захвата Кветты есть возможность снабжать армию в Индию двумя путями - через Герат-Кандагар и через Иран.

В первой цитате - моя оговорка. Разумееется "не через Афган, а через Пакистан". Ну а то, что имеется ввиду не государство Пакистан, которого еще нет, а территория нынешнего Пакистана, в 1940 году входящая в состав Британской Индии - думаю, очевидно. Короче, чтоб совсем уж ясно было - идем по территории Ирана до Захедана и дальше, вдоль линии жд на Кветту. Ваши же собственные пальцы на гугль картах, но смещенные к югу. При этом на территории Афганистана вообще ни один русский солдат не оказывается. Любой способ срезать этот путь через Афганистан, приводит нас в ту самую зону племен.

Насчет авиации - это все хорошо, но учитывайте, насколько у англов меньше подлетное время. Если говорить о Кандагаре, то аэродромы Кветты ближе к нeму в 2,5 раз, чем аэродромы Герата. А сооружение полевых аэродромов на месте потребует как минимум доставки туда топлива грузовиками из Кушки, 600 км. Под пулями, причем бензовозу чтоб загореться хватит одной зажигательной в бочину.

Так что короче то оно короче, но не надо маяться дурью и переть напролом.

[Voldi]

М. Курмиса к операции лично готовил секретный шеф террористов в VI отделе РСХА, группенфюрер СС Отто Скорцени.

Колитесь источником. Как говаривал старый добрый папа Мюллер "маленькая ложь рождает большое недоверие, Штирлиц!". С такими проколами источник вызывает законное недоверие.

[Heliodromos]

А вот это весьма интересная мысль. Насколько я помню, в 1940 году СССР много чего у Рейха закупал, вплоть до крейсеров... Интересно сколько и чего могут немцы поставить до 1943 г.

Более того -размещая в Рейхе заказы на бульдлзеры, нестандартное горно-проходческое ооборудование для прокладки дорого в Иране-Индии и дргих местностях , и платя за это сырьем - СССр -как ни странно - ослабит, или правильнее сказать -затормозит перевооружение Вермахта...

Почему? - Поясняю...

Прошу прощения у тех, кому подробности не очень интересны, но они очень важны, поскольку сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков. Поскольку и по кредитному соглашению и по торговому часть наименований товаров, закупаемых СССР в Германии, совпадает, то я в скобках буду давать сумму закупок в млн. марок. Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами» - ПЕРЕЧЕНЬ ПРИВЕДЕН В СОКРАЩЕННОМ ВИДЕ:

1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. .. протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм…

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. …ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля..

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10. Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,.

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия.

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, …измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок».

В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерно. Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных.

Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Приведу пример – ЧТО ТАКОЕ НЕСЕРИЙНЫЙ СТАНОК…

Танк Т-34-85: этот танк начал выпускать завод №112 Красное Сормово. Он начал его выпускать в конце 1943 года. А значительно более мощный и более специализированный завод в Нижнем Тагиле №183 Уралвагонзавод начал выпускать танки Т-34-85 только в марте 1944-го. Спрашивается, почему? А ответ очень простой. У танка Т-34-85 диаметр башенного погона в свету составлял 1600 мм. У Т-34 с 76-миллиметровой пушкой – 1420 мм. Так вот, в Нижнем Тагиле станок карусельный, с помощью которого обрабатывался башенный погон, позволял обрабатывать только 1500 мм. И только с марта завод приступил к производству этих танков, когда был получен американский станок.

С приходом американского НЕСЕРИЙНОГО станка – Нижнетагильский завод выпустил 11 000 танков Т-34-85.

Так вот – в обмен на жмых и руду – немцы нам поставляли несерийное оборудование.

Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок».

Таким образом, в обмен на сырье СССР получал уникальные вооружения и оборудование, в обмен на хлопок сырец – получал «цейсовскую» оптику, т.е. по-сути менял труд низко-квалифицированного среднеазиатского колхозника, стригущего верблюдов или собирающего хлопок Ахмеда из под Душанбе, на труд высоко-квалифицрованного немецкого рабочего Фридриха из под Мюнхена, производящего на фабрике оптику для зениток…При чем, полученную оптику СССР мог сразу ставить на пушки, а с хлопком – сырцом в Рейхе должны были еще долго повозиться..

А ведь немецкие заводы, особенно металлургические, литейные, металлообрабатывающие, не могут работать более чем 24 часа в сутки. И если на них делают коробки скоростей для станков, поставляемых в СССР, то, значит, нельзя на том же оборудовании и теми же рабочими сделать коробку перемены передач для танка. И если эти рабочие собирают мостовой кран для СССР, то, значит, они не могут собрать танк. И если металлургические заводы Круппа поставляют броню и качественную сталь для строительства переданного в СССР тяжелого крейсера «Лютцов», то они не могут поставить сталь для строительства, примерно, 500 средних танков.

Таким образом, следует очень простой вывод - если бы СССР заказал в 1940г. срочно у Рейха 2000 мощных бульдозеров для прокладки путей сообщеия по горным дорогам Гималев, то это бы означало что помогая СССР абсолютно мирной техникой, но заточенной под военные цели против своего противника - Англии, Рейх имел бы меньше возможностей для производства тех же танков или САУ.

А ЗНАЧИТ, ВЕРОЯТНОСТЬ НАПАДЕНИЯ НА СССР - СНИЖАЛАСЬ.