Мир Богемской конфедерации

[Rzay]

Как известно, 400 лет назад произошла 2-я Пражская дефенестрация - восстание чешских протестантов против короля Фердинанда Габсбурга (будущего императора Фердинанда II). Восставшие вскоре образовали Богемскую конфедерацию - объединение пяти провинций (Богемии, Моравии, Силезии и Верхних и Нижних Лужиц) во главе с выборным королем. В ноябре 1618 года восставшие разбили королевскую армию при Ломнице, и осадили Вену - причем дворяне-лютеране Нижней Австрии их поддержали. 

В реале после этого Фердинанд договорился с вождем Католической лиги Максимилианом Баварским, отдав ему в залог Верхнюю Австрию, после чего войска Лиги вторглись в Богемию, разгромили ее армию при Белой Горе, взяли Прагу и положили конфедерации конец. 

А что если бы Максимилиан решил руководствоваться немецкой поговоркой "Падающего подтолкни" и предпочел захватить Верхнюю Австрию, а Фердинанду не помогать? Богемцы бы захватили Вену, Нижняя Австрия стала бы шестым субъектом Богемской конфедерации и это крупное преимущественно славянское и протестантское государственное образование в центральной Европе состоялось?

Конечно, самое просматриваемое последствие - конфедерация не смогла бы организовать сопротивление наседающим с юга туркам (а может бы ее вожди и не стали бы этого делать) и была бы ими завоевана (скорее всего превращена в вассальное княжество типа Трансильвании). Но возможно турецкая опасность заставила бы европейских правителей создать подобие будущей Священной лиги на полвека раньше, турки были бы остановлены, а славянская и протестантская Боггемия заняла бы то место, которое в реале заняла немецкая и католическая Австрия.

[ясмин джакмич]

400 лет назад произошла 2-я Пражская дефенестрация -

Хорошая традиция - выбрасывать политический мусор из окон в кучи навоза

[Данил Писарев]

типа Трансильвании

Так Габор Бетлен захватил бы всю Королевскую Венгрию и короновался короной Св.Иштвана. И стал бы серьезным противником османам (венгры Будинского пашалыка помогут своему королю, благо они почти все протестанты как и сам Габор).

[Данил Писарев]

Максимилиан решил руководствоваться немецкой поговоркой "Падающего подтолкни"

Он, кстати, имеет все шансы стать императором, и добьется признания прав католиков в землях Зимнего короля.

[Rzay]

Так Габор Бетлен захватил бы всю Королевскую Венгрию и короновался короной Св.Иштвана. И стал бы серьезным противником османам (венгры Будинского пашалыка помогут своему королю, благо они почти все протестанты как и сам Габор)

Венгры-протестанты были традиционно ориентированы на турок. Вот что писал на эту тему венгерский писатель Кальман Миксат:

С падением будайской крепости силы турецкого полумесяца ослабели. Христиане в Венгрии ликовали. Глупцы! Ведь для их страны, самой несчастной изо всех стран на свете, единственной опорой был враг. (Это может случиться лишь с нами, венграми!) Прогнав турок из Буды, наши предки испугались:

— Что же теперь с нами будет, без турок-то?

До сих пор Вена заигрывала с венграми, потому что боялась, как бы они не ухватились за полы турецкого кафтана, а турки всегда были готовы насолить немцам, Э, что ни говорите, не турки были нужны нам для политики, как хозяйке соль — дли стряпни.

Как бы то ни было, сил Венгерского королевства образца 17 века (полоса земли от Хорватии до Словакии, захватывающая лишь северную часть нынешней Венгрии) для такого ресурсов вряд ли бы хватило.

[Rzay]

Он, кстати, имеет все шансы стать императором

Имеет да. Но всё-таки у Габсбургов хороший блат в виде испанского короля (самому Фердинанду пришлось откупаться от его претензий на императорскую корону уступкой какого-то города в Нидерландах). Самому ему бы императором стать вряд ли позволили, но думаю, он бы сумел двинуть на императорский престол эрцгерцога Альбрехта (Альберта) и жену его Изабеллу, правивших Испанскими Нидерландами.

[Ottokar]

Не взлетит. Слишком тупоголовым было богемское руководство. Да и развилка в виде "Максимилиан передумал" неоч.

[Роман Широков]

развилка в виде "Максимилиан передумал" неоч.

Согласен что бы получилось как хочет автор темы, чехи должны в Аи с ходу взять Вену. Тогда бы у них был шанс не только Нижнюю Австрию получить но и Славонию с Хорватией (Зринским с Франкопонами на Габсбургов смысла нету уже ориентироваться, да и с граничарами и ускоками на тему славянского братства договориться можно было бы), при этом Верхняя Венгрия автоматом отошла бы под власть Трансильвании. Как итого имперский домен сократился бы до Тироля с Каринтией и своих сил без учета Испании и Католической Лиги не имел бы.

При этом на фоне побед чехов и Пфальца Евангелическая лига скорей всего быстрей бы раскачалась и подержала бы союзников и единоверцев.

При таких раскладах таки да Максимилиану Баварскому был бы выбор или забрать Верхнюю Австрию и возможно Императорскую корону без войны или воевать на стороне уже проигравшей стороны причем со всех сторон окруженный врагами.

Edited 3 Jun 2018 by Роман Широков

[Роман Широков]

Но всё-таки у Габсбургов хороший блат в виде испанского короля

который завяз по уши в Нидерландах, и имеет перманетную войну на море с англичанами, голандцами и турками. И которого Имперские сосоловия даже католики не очень то и любят

[Ottokar]

славянского братства договориться можно было бы

"Славянское братство" - пропагандистская химера, подобно "индогерманцам", "латинофонам" и прочему. Хорваты - верноподданные Габсбургов, потому что они - единственная сила, способная эффективно защитить их от османов. А богемские сословия хотят мутить аристократическую республику в Польше, в том числе - с минимальными расходами на "оборонку". Воевать предполагается немецкими наемниками. Такое вот "славянское братство".

чехи должны в Аи с ходу взять Вену

Для этого у богемских и австрийских протестантов должны отрасти яйца. А их нет. Ну и да - избавятся они от Фердинанда, получат Леопольда. Что даже хуже для них, поскольку Леопольд лучше Фердинанда умеет в компромиссы и эффективнее договорится с князьями.

который завяз по уши в Нидерландах, и имеет перманетную войну на море с англичанами, голандцами и турками

Даже в разгар войны с Нидерландами у испанцев нашлись силы поддержать кузенов при Нердлингене.

[Rzay]

который завяз по уши в Нидерландах

Как раз во время описываемых событий между Испанией и Голландией действовало т.н. "Двенадцатилетнее перемирие" (1609-1621).

[Роман Широков]

ля этого у богемских и австрийских протестантов должны отрасти яйца. А их нет

ну да в этом то и проблема

Хорваты - верноподданные Габсбургов, потому что они - единственная сила, способная эффективно защитить их от османов. А богемские сословия хотят мутить аристократическую республику в Польше, в том числе - с минимальными расходами на "оборонку". Воевать предполагается немецкими наемниками. Такое вот "славянское братство".

после разгрома Габсбургов и падения Вены, у хорватской аристократии как бы выбора сильно не будет, защиты от турок уже нету, а воевать против чехов смысл? Речь Посполитную и хорваты бы у себя не прочь бы заиметь

Даже в разгар войны с Нидерландами у испанцев нашлись силы поддержать кузенов при Нердлингене.

Так я и неспорю и про 20 000 корпус в 1619 я помню, но при разгроме Императорского домена и неизбежных колебаний на этом фоне Католической лиги, сил короля гишспанского для умиротворения Германии явно не достаточно

[Роман Широков]

Как раз во время описываемых событий между Испанией и Голландией действовало т.н. "Двенадцатилетнее перемирие" (1609-1621).

С Лондоном то же как бы официально не воевал Мадрид, что вот не разу не помешало англичанам с голландцами Гибралтар заблокировать в рамках помощи Венеции в ходи Ускокской войны и даже экспедиционный корпус в Истрию отправить 

[Ottokar]

ну да в этом то и проблема

То есть, увы, "нет развилки".

после разгрома Габсбургов и падения Вены, у хорватской аристократии как бы выбора сильно не будет, защиты от турок уже нету, а воевать против чехов смысл? Речь Посполитную и хорваты бы у себя не прочь бы заиметь

Если бы империя Габсбургов посыпалась, хорватам было бы проще признать королем Бетлена, благо Хорватия часть Венгрии.

[Роман Широков]

хорватам было бы проще признать королем Бетлена, благо Хорватия часть Венгрии.

ну или так, для развилки в принципе все равно тут главное в потери для Габсбургов граничарских сабель и стволов

То есть, увы, "нет развилки".

Но на Вену наступать они же стали в РИ и до стен Вены то же в РИ дошли, и у Габсбургов тогда все на волоске висело. Если бы не https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Саблате то чехи бы не отступили бы от Вены, а там бы и трансильванцы бы подошли, ну и шиндец бы котенку настал бы 

[Ottokar]

Но на Вену наступать они же стали в РИ и до стен Вены то же в РИ дошли, и у Габсбургов тогда все на волоске висело. Если бы не https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Саблате то чехи бы не отступили бы от Вены, а там бы и трансильванцы бы подошли, ну и шиндец бы котенку настал бы

Ну, взяли бы Вену, и? Прибыл бы Леопольд с испанскими и баварскими подкреплениями. Пригласив Фридриха Пфальцского, богемские сословия, кстати, автоматически получили во враги не только Максимилиана (напомню, предлогом создания Евангелической унии был осуществленный именно им захват Донауверта), но и герцога Саксонии. Чтобы что-то поменять, нужно, чтобы за мятежников вписалась Франция - а она не может.

Edited 3 Jun 2018 by Ottokar

[Rzay]

но и герцога Саксонии

А его каким образом? Сначала ведь ему предлагали, он отказался.

[Ottokar]

А его каким образом? Сначала ведь ему предлагали, он отказался.

А он был этакой собакой на сене - и сам богемской короны не хотел, и Пфальцу отдавать не намеревался.

[Ottokar]

А его каким образом? Сначала ведь ему предлагали, он отказался.

А он был этакой собакой на сене - и сам богемской короны не хотел, и Пфальцу отдавать не намеревался.

[Роман Широков]

но и герцога Саксонии

Неа этот седалищем всю войну вертел к сильнейшему преставая так что как минимум в случаи падения Вены нейтралитет сохранит, а то и вспомнить что он протестант.

Максимилиана

после падения Вены он с 3 сторон оказывается окружен владениями Зимнего короля, смысл ему при таком раскладе упираться в верности Габсбургам проше с протестантами мирно договориться о разделе сфер влияния

Ну, взяли бы Вену, и? Прибыл бы Леопольд с испанскими и нидерландскими подкреплениями

Куда прибыл? В Пфальц? Ну так без разгрома чехов туда как бы помощь придет. Или в Прагу? Так вот его протестанты Нижней Саксонии взяли и пропустили. А Вену не разгромив Пфальц или Чехию не пройти. Ну и всех этих подкреплений 25 000 и хватит ли их при условии что Католическая лига скорей всего займет позицию выжидающую а Евангелистская наоборот в отличие от Ри проявит активность ?

[Ottokar]

а то и вспомнить что он протестант.

Он лютеранин, у него вражда с кальвинистами.

после падения Вены он с 3 сторон оказывается окружен владениями Зимнего короля

Лишний стимул упереться рогом и держаться.

Куда прибыл?

В Австрию. В РИ протестантов, блокировавших Фердинанда в его дворце, разогнал отряд из испанских Нидерландов, присланный Леопольдом.

А Вену не разгромив Пфальц или Чехию не пройти

Остается ещё остальная Австрия. Со взятием Вены она никуда не девается.

[Rzay]

Он лютеранин, у него вражда с кальвинистами

А они разве не коллеги по Протестантской унии?

Edited 3 Jun 2018 by Rzay

[Ottokar]

А огни разве не коллеги по Протестантской унии?

Ну на словах-то да - ...

[Роман Широков]

Остается ещё остальная Австрия

Без налогов с Чехии и Словакии и венгерско-хорватской конницы она кастрированный карлик.

В Австрию.

Как они по Рейну пройдут мимо Пфальца? А из Италии вон время Ускокской войны из Испании подкрепления из противодействия на море англичан и голландцев перебросить не смогли в 1616, в 1619 что принципиально поменялось?

Лишний стимул упереться рогом и держаться.

Ну и запинают его до подхода испанцев, к такому и Курфюрст Саксонский с радостью присоединиться, кусок Баварии не чем не хуже Лужицы 

Он лютеранин, у него вражда с кальвинистами.

Католиков он не любит еще больше, ну и как я уже говорил он всю войну приставал к сильнейшему, после падения Вены таким будет Чешско-Пфальцаская держава

 

[Ottokar]

Католиков он не любит еще больше

Как раз в том-то и дело, что кальвинисты и лютеране друг друга хэйтят едва ли не больше, чем католиков. Это как у ультралевых и ультраправых.