WH40000

[Qwestor]

иначе непонятно зачем он вообще всю эту бодягу затеял

Чтоб развалить Империум конечно МоноИмперии на всю галактику закостенелы и неразвиваются, а после распада образуется множество государств, грызущихся между собой. Этот конфликт будет питать Темных богов

П.С. Не считаю Четверку злом, фактически они лишь воплощения эмоций и как и любая вещь хороши в меру. Что плохого в Воинской чести, Мечтах, Желании жить и Самосовершенствовании?

[Цытатэр]

П.С. Не считаю Четверку злом, фактически они лишь воплощения эмоций и как и любая вещь хороши в меру. Что плохого в Воинской чести, Мечтах, Желании жить и Самосовершенствовании?

Вот так и начинается ересь... Демоны варпа, любые, это просто демоны. Они хотят заполучить души людей. И не важно в какие одежды они рядются - они демоны.

P.S. Однажды великая империя распалась на множество государств. Получилась полная Европа...

[Qwestor]

это просто демоны

В мире вахи они всего лишь воплощенные эмоции

Получилась полная Европа...

А что плохого в Европе???

[Цытатэр]

В мире вахи они всего лишь воплощенные эмоции

В том то и дело, что нет. Демонов не четверо. Много их. И каждый обманывает по своему. Просто эти четверо предпочитают такую форму обмана. При том, что Слаанеш вообще не про людей. Слаанеш это про эльдар. 

[Цытатэр]

А что плохого в Европе???

Кому как. Сто лет войны всех против всех... Чудовищный откат по уровню развития... Когда там Европа достигла уровня потребления Римской империи? Бескончная война "за Европу" породила истощение ресурсов. Убыль населения от бесконечных войн и сопутствующим им гуманитарным катастрофам привели к тому, брак между ближайшими родственниками не считался чем то не правильным. А традиция продавать собственных детей дожила в Европе до девятнадцатого века (отдать дочь на воспитание...).

Гарибальди и Бисмарк пролили тонны крови, чтобы создать хоть какихто итальянцев и немцев. Вышло так себе. Де'Голль на танках штурмовал Париж (не в сорок пятом, позднее). 

Тут каждому своё:

 - последовательное развитие;

 - бесконечная война всех против всех.

[Цытатэр]

https://yandex.ru/video/search?filmId=12226511867383933999&text=над нами баржи абаддона&noreask=1&path=wizard

[Qwestor]

Сто лет войны всех против всех... Чудовищный откат по уровню развития... Когда там Европа достигла уровня потребления Римской империи? Бескончная война "за Европу" породила истощение ресурсов. Убыль населения от бесконечных войн и сопутствующим им гуманитарным катастрофам привели к тому, брак между ближайшими родственниками не считался чем то не правильным. А традиция продавать собственных детей дожила в Европе до девятнадцатого века (отдать дочь на воспитание...).

"Обычные зверства", где то было по другому?

- последовательное развитие;  - бесконечная война всех против всех.

Где вы в империи видели последовательное развитие???

Я там вижу только абсолютную монополию на все, в том числе и на технологии. А так же безужержную корупцию и невозможность контролировать свои собственные территории, иззо чего встречаются такие вещи как средневековый мир на отдельно взятых планетах, если не первобытный. Это нифига не последовательное развитие

Впрочем я согласен, что империя должна быть, она не должна быть такой огромной

[Относящийся]

П.С. Не считаю Четверку злом, фактически они лишь воплощения эмоций и как и любая вещь хороши в меру. Что плохого в Воинской чести, Мечтах, Желании жить и Самосовершенствовании?

Есть официальная позиция по поводу того что такое Хаос и демоны с ложными богами.

"Что такое Хаос?
Этот вопрос является центральным в книге "Рабы тьмы". На первый взгляд, ответ довольно прост. Хаос - это тёмная сила, существующая в варпе. Эта сила представлена четырьмя Тёмные богами Хаоса: Кхорном, Тзинчем, Нурглом и Слаанеш. Боги хотят сокрушить реальность, поэтому предлагают силу тем смертным, которые служат им. Эта сила зачастую приходит в виде щупалец, сверхъестественных способностей и внезапной любви к мерзким трофеям и восьмиконечным звёздам. Знакомо, да? И под определённым углом всё так, но это не вся правда. Правда намного хуже, и именно эту правду я постарался показать в "Рабах тьмы".
Хаос стихиен. Силы варпа считаются богами, их слуги - демонами, а их силы - колдовством. Так смертные, которые знают о варпе, говорят о Хаосе, но это рационализация чего-то гораздо большего и ужасного. Силы Хаоса не боги, потому что они не похожи на людей. Они обладают сознанием, странным кошмарным сознанием, сшитым из эмоций смертных рас, но по своей природе они ближе к циклону, чем к человеку. Это силы вечной природы: грубой, смертоносной и очень разрушительной. Это так не потому что это их выбор, или это им нравится, не более чем наводнение выбирает смыть какой-нибудь город, или торнадо переворачивает машины ради смеха. Они делают то, что делают, потому что это, чем они являются. По-другому не может быть. Эти силы противостоят и мешают друг другу как полюса магнитов. Отчаяние и гниение борются со стремлением к совершенству и бесконечному удовольствию, война сметает более утончённые силы, и т.д.
Как это связано с Ересью Хоруса и этой книгой? Это важный факт, поскольку он является причиной, по которой предатели не стали сильнее, впав в Хаос. Они стали слабее. Они стали рабами, которые больше не могут выбирать собственный путь. Хаос разрывает их на части, разделяет, поглощает и стравливает силы Хоруса друг с другом. Он делает это не потому что это стратегия приведёт к победе, совсем не поэтому. Он делает это, потому что по-другому не может. Великие силы в варпе, называемые богами, могут собраться вместе и объединить силы для единственной цели, но лишь на время. Как только они объединяются, они начинают разделяться. И так как они являются стихийными силами, они делают это со всей аккуратностью землетрясения.
Но почему Хорус и его последователи отдались Хаосу полностью? Почему они просто не взяли все хорошие куски - сверхсилы - и не остались сфокусированными на одной общей цели? Потому что стоило только Хаосу запустить в них свои когти, у Хоруса и его последователей не осталось выбора. Как только человек позволяет Хаосу овладеть собой, их мысли и эмоции начинают резонировать и усиливаться в гармонии с великими силами. Другие точки зрения на события исчезают из их восприятия. Проявление сил Хаоса становится освобождением, которое можно получить, если ещё глубже упасть в объятия Хаоса. Персонажи впадают в Хаос, но при падении они входят в штопор. Они пытаются сбежать, но каждое принятое решение теперь заводит их ещё глубже. Для Хоруса и тех, кто следует за ним, выхода нет, они рабы и обречены собственным выбором разделиться, убивать и предавать друг друга.
Как только Хаос завладевает смертным, он превращает эмоции, которые движут смертным, в оружие, он питает их, чтобы они стали всепоглощающими. Обида становится яростью, перерастает в насилие. Гордость становится высокомерием. Знание становится слепотой к правде. И даже если падшая душа борется со своей судьбой, она всё равно продолжает падение. Впасть в Хаос означает не поклониться богам богам Хаоса, по правде говоря даже не обязательно знать, что Тёмные боги существуют. Перефразирую слова, которые демон Самус произносит в "Возвышении Хоруса": "Хаос вокруг тебя...Это человек у тебя за спиной...Это ты...". Силы богов Хаоса происходят от эмоций всех живых существ. Кхорн существует не потому что ему поклоняются как богу войны и кровопролития. Кхорн существует потому что живые существа испытывают гнев и ярость, хотят уничтожать и убивать, хотят разбить своего противника. Тзинчу всё равно, если смертный, который плетёт интриги ради получения власти или жаждет знаний, делает это не в его честь. Эмоций и мыслей достаточно, чтобы подпитывать бурю.
Вот чем является Хаос, это каждая слабость, которой дали силу и натравили на саму себя, и этому нет начала и конца. Это путь, который Хорус, Лоргар и первые еретики избрали для себя, когда приняли Хаос. В этом, если хотите, заключается смысл книги - показать, что Хорус, те, кто завёл его и последовали за ним во тьму, стали рабами сил, которые они не могут контролировать, связанные цепями собственной природы".

Джон Френч, послесловие к "Рабам тьмы".

Где вы в империи видели последовательное развитие???

При Императоре?

[Qwestor]

Есть официальная позиция по поводу того что такое Хаос и демоны с ложными богами.

Ну, вобщем то я это и имел ввиду. Боги Хаоса это гиперболизированные эмоции, и соответственно, я сомневаюсь, что человек погрязший в гневе сможет в тонкую дипломатию С другой стороны, в том же Кхорне или Слаанеш присущь весь спектор их направления. Так что, кхорнит вполне может быть холоднокровным снайпером, а слаанешист получать удовлетворения от красивой картины

При Императоре?

Империя при Императоре совсем не тоже что, без него. А абсуждают именно ее, образца 40k

[Qwestor]

Джон Френч,

Извеняюсь, каким боком это официальная позиция компании???

[Kronag]

Вброшу вопрос - чем вы будете крыть Зверя с Улланора? Который в таких ситуациях уже крайне вероятен, учитывая, что пройтись по Улланору уже успели.

[Относящийся]

Империя при Императоре совсем не тоже что, без него. А абсуждают именно ее, образца 40k

Ну так вопрос был про Империю вообще.

Опять же в 40k вылез Жиллиман и Коул подогнавший нового но это уже не то. Так то новое пилили но редко в основном закрыть потерянное.

Извеняюсь, каким боком это официальная позиция компании???

Послесловие к книге про Хаоситов где сказано какие те идиоты что связались с Хаосом по вашему написано от  фонаря и без согласований с инстанциями?

Ну это самое близкое к официозу. Скажем так.

[Qwestor]

Так то новое пилили но редко в основном закрыть потерянное.

Ну на самом деле не то чтобы редко, просто монополия Техножрецов на технологии большенство новинок или забраковывают как ересь, или прячут у себя не выпуская в производство. Собственно я люблю Империю и не являюсь ее хейтером, но ее огромные размеры и чертовые Техножрецы все поганят

Послесловие к книге про Хаоситов где сказано какие те идиоты что связались с Хаосом по вашему написано от  фонаря и без согласований с инстанциями?

Ну, авторы книг по вархаммеру уже в этом замечались, они любят отсебятину

Но как я и сказал, вобщем, это мнение совпадает с моим

[Qwestor]

чем вы будете крыть Зверя с Улланора?

Он же вроде до Ереси был?

[Kronag]

Он же вроде до Ереси был?

После.

[Лука]

Ну на самом деле не то чтобы редко, просто монополия Техножрецов на технологии большенство новинок или забраковывают как ересь, или прячут у себя не выпуская в производство. Собственно я люблю Империю и не являюсь ее хейтером, но ее огромные размеры и чертовые Техножрецы все поганят:angry22:

1)Какая монополия уТехножрецов, если нем известно что официально существуют тысячи техно-культов и -гильдий от них независимых и в случаях когда те превосходят их в какой либо сфере учиться у которых для шестерёнок считаться честью?

И да, кроме этого открыто существуют ещё и частные академии с обучением на уровне "учим проектировать археотек" - что мало согласуется с монополией.

2)Новинки спокойно разрабатывать и производить без всяких проблем может даже не отдельная планета, а отделены Благородный Дом/Гильдия. - Откуда взялся запрет на большинство новинок непонятно...

3)Именно большие размеры и обеспечивают выживание Империи как государству, так и человечеству как виду - что в этом плохого?

[sergey289121]

Опять же в 40k вылез Жиллиман и Коул подогнавший нового но это уже не то. Так то новое пилили но редко в основном закрыть потерянное.

Проблема в том, что за все время отсутствия импи и двадцати новых вещей не ввели, а Коул вообще с точки зрения империума еретик, просто крыша в виде примарха не прошибается легко, особенно когда за него кустодес впряглись, причем кустодес восстановившие силы, иначе снесли бы их всех как еретиков и все.

1)Какая монополия уТехножрецов, если нем известно что официально существуют тысячи техно-культов и -гильдий от них независимых и в случаях когда те превосходят их в какой либо сфере учиться у которых для шестерёнок считаться честью? И да, кроме этого открыто существуют ещё и частные академии с обучением на уровне "учим проектировать археотек" - что мало согласуется с монополией. 2)Новинки спокойно разрабатывать и производить без всяких проблем может даже не отдельная планета, а отделены Благородный Дом/Гильдия. - Откуда взялся запрет на большинство новинок непонятно...

Ну и где это все? Еще раз бэк - утеряно или осталось в единичных экземплярах, нового нет, а из всего Вам перечисленного - надо не просто знать, но и делать, десяток(это еще завышенное количество) новых вещей на весь империум - это считай что нет ничего.

[Лука]

Ну и где это все?

Внезапно! - В Core- и прочих -Book'ах по сэтингу.

Еще раз бэк - утеряно или осталось в единичных экземплярах, нового нет

В личном фаноне может быть, но в официальном ничего подобного (оффтоп: под определение "всё" и лазган  попадает ).

Если читать первоисточник, а не "мне сосед перепел Ростроповича", внезапно всплывают такие вещи как к примеру:

- В заштатной Каликсиде есть независимая "лавочка" Хетаирея Лексис - если взять её предысторией персонажа оная позволяет взять на старте Знание: Археотек.

-ТЭТ навальные лазеры были или дальнобойные (т.н. Макролазеры), или бронебойные (ала Лэнсы), имперские ученые ничтоже сумняшеся, сделали свои "Годсбейны" одновременно и дально- и бронебойные.

-Что нам прямо в правилах расписывают правила по которым нужно от игрывать разработку новых патернов, со скрупулезным перечислением бонусных и штрафных модификаторов, а также потребных на это ресурсов и времени.  Да  и само существование патернов прямо отсылающих к названию планеты АМов, Благородному Дому (привет Бесласко, которые имя которых среди ручного оружия не редкость), Гильдий, Торгового Дома - само по себе намекает...

И тут ещё много чего можно в помнить - и тот же межзвёздный TERRA.NET который и до Каликсиды дотягивается и Бран-технологий, который являться развитием ТЭТовских Вортек-технологий и прочая, прочая, прочая...

Вам перечисленного - надо не просто знать, но и делать, десяток(это еще завышенное количество) новых вещей на весь империум - это считай что нет ничего.

Так делают же!

Из банального - Варп-двигатели, которые Археотек (т.к. требуют броска не на техюз, а по зание археотека при использовании и обслуживании), кстати заметим что в имперское время движки получили заметное развитие - появились как более безопасные, по сравнению со стандартными, так и более быстрые. А где то в 600-тых годах М40 ещё и позволяющие совершать рассчитанные "прыжки" на два порядка дальше чем базовые. Если продолжать тему варп-мобильности можно ещё заметить что Варп-авгуры (которые археотек по определению) которые были разработаны специально чтобы помогсть Навигаторам ловить свет Астрономикона вряд ли были разработаны и поставлены на производство (о количестве можно судить хотя бы потому что они есть в свободной продаже даже в Пространстве Коронус - что то ещё Мухосранск) в до-Имперское время.

З.Ы. С количеством даже археотека, есть весьма занятный факт - по правилам конструирование корабля отданного Шестерёнками он должен включать компонент археотека (Варп-двигатель тут в счёт т.к. из обязательны). Да и то что доступность у оного археотека выше чем у ксенотех - тоже весьма показательна. Т.е. иди во всей галактике ксенотех никто почти не производит, либо с производством даже археотека (не говоря уже о чём по проще) сильно лучше чем кажется оппоненту...

[sergey289121]

Внезапно! - В Core- и прочих -Book'ах по сэтингу.

А причем тут правила ролевух? Тогда и по битвам надо данные с настолки брать.

В личном фаноне может быть, но в официальном ничего подобного (оффтоп: под определение "всё" и лазган  попадает ). Если читать первоисточник, а не "мне сосед перепел Ростроповича", внезапно всплывают такие вещи как к примеру: - В заштатной Каликсиде есть независимая "лавочка" Хетаирея Лексис - если взять её предысторией персонажа оная позволяет взять на старте Знание: Археотек. -ТЭТ навальные лазеры были или дальнобойные (т.н. Макролазеры), или бронебойные (ала Лэнсы), имперские ученые ничтоже сумняшеся, сделали свои "Годсбейны" одновременно и дально- и бронебойные. -Что нам прямо в правилах расписывают правила по которым нужно от игрывать разработку новых патернов, со скрупулезным перечислением бонусных и штрафных модификаторов, а также потребных на это ресурсов и времени.  Да  и само существование патернов прямо отсылающих к названию планеты АМов, Благородному Дому (привет Бесласко, которые имя которых среди ручного оружия не редкость), Гильдий, Торгового Дома - само по себе намекает... И тут ещё много чего можно в помнить - и тот же межзвёздный TERRA.NET который и до Каликсиды дотягивается и Бран-технологий, который являться развитием ТЭТовских Вортек-технологий и прочая, прочая, прочая...

А причем тут ролевуха? Это только подтверждает исключения из правила. А насчет лазеров - почти все корабли имеют обычные ленсы, вот с ручным оружием получше, но только с лазганами из-за появления более мощных моделей, остальное либо хуже, либо большая редкость, ну и Коул тех еще, но он не к месту, ибо еще при импи стал работать.

Так делают же! Из банального - Варп-двигатели, которые Археотек (т.к. требуют броска не на техюз, а по зание археотека при использовании и обслуживании), кстати заметим что в имперское время движки получили заметное развитие - появились как более безопасные, по сравнению со стандартными, так и более быстрые. А где то в 600-тых годах М40 ещё и позволяющие совершать рассчитанные "прыжки" на два порядка дальше чем базовые. Если продолжать тему варп-мобильности можно ещё заметить что Варп-авгуры (которые археотек по определению) которые были разработаны специально чтобы помогсть Навигаторам ловить свет Астрономикона вряд ли были разработаны и поставлены на производство (о количестве можно судить хотя бы потому что они есть в свободной продаже даже в Пространстве Коронус - что то ещё Мухосранск) в до-Имперское время. З.Ы. С количеством даже археотека, есть весьма занятный факт - по правилам конструирование корабля отданного Шестерёнками он должен включать компонент археотека (Варп-двигатель тут в счёт т.к. из обязательны). Да и то что доступность у оного археотека выше чем у ксенотех - тоже весьма показательна. Т.е. иди во всей галактике ксенотех никто почти не производит, либо с производством даже археотека (не говоря уже о чём по проще) сильно лучше чем кажется оппоненту...

А причем тут авгуры? Логичнее их разработку оставить импи - ибо маяк его работа. А недостаток ксенотеха объясняется проще всего - мало работоспособного в руки попадает.

[Valhallan Guardsman]

что за все время отсутствия импи и двадцати новых вещей не ввели

 Да ну? Правда?
Целый класс кораблей (линейные крейсера), Гареокская прерогатива (неудачная, но тем не менее), тяжелые танки типа "Махариус", космодесы-примарисы со всем их специфичным вооружением и боевой техникой, включая собственную модель дредноутов и антиграв-танки типа "Репульсор"....ну это так, то что сразу в голову пришло по данной теме...

а Коул вообще с точки зрения империума еретик, просто крыша в виде примарха не прошибается легко, особенно когда за него кустодес впряглись

 Пруфы воспоследуют на данное утверждение? И кстати да ... просто к слову - у Адептус Кустодес в Империуме авторитет изначально "железно-непробиваемый", притом авторитет не меньший, чем у той же Инквизиции.

А насчет лазеров - почти все корабли имеют обычные ленсы

 В каком смысле почти все корабли? Лэнс это отдельная особая разновидность корабельного энергетического вооружения, если что.... помимо них есть еще и лазерные макропушки как бэ.....

[Crusader]

притом авторитет не меньший

 Больший. Инквизицию имеют полное моральное право посылать даже ордена Первого и Второго основания.

[Labinnac]

Да ну? Правда?

За 9000+ лет. Че-то не густо.

В РИ люди за такой же промежуток времени прошли путь от первой керамики и городков типа Чатал-Гуюка до атомного реактора, полета на Луну и интернета.

[Цытатэр]

"Обычные зверства", где то было по другому?

Везде так было, при развале империи по другому не бывает.

[Цытатэр]

Где вы в империи видели последовательное развитие??? Я там вижу только абсолютную монополию на все, в том числе и на технологии. А так же безужержную корупцию и невозможность контролировать свои собственные территории, иззо чего встречаются такие вещи как средневековый мир на отдельно взятых планетах, если не первобытный. Это нифига не последовательное развитие Впрочем я согласен, что империя должна быть, она не должна быть такой огромной

Таки, при Императоре. Да и потом... С учётом того, что тёмные техножрецы сотворили на Марсе... Вполне себе развитие.

P.S. Объясните чем коррупции всех осколков Империи будут лучше коррупции Империума. Это при том, что инквизиция косит всех врагов Империума независимо от того сколько денег они украли (инквизитора, в отличии от адвоката или прокурора, не купить).

С технологиями ещё хуже. У Империума монополии на технологии нет. Монополии на технологии у Адептус Механикус. А Адептус Механикус толи вассалы, толи союзники Империума. В любом случае договор с поклонниками Омниссии заключал Император лично. Нет Императора - нет договора. Каждый осколок Империума будет вынужден заключать свой договор с Марсом. И цена может оказаться много выше имперской десятины...

P.P.S. В средневековых и первобытных мирах ни чего странного нет. Первая деректива космофлота из СтарТрека...

[Цытатэр]

После.

В том то и дело. Что будет после ереси, если Хорус победит?