Альтернативные 90е и далее

[Владислав]

Война будет быстротечной, примерно как РИ-ливийская,

ну как сказать

пример особо удачный

[renyxa]

А долгую им тупо не выдержать. На все уйдёт полгода-год. Если же Вы про последствия - то я верю в великую силу конфуцианского орднунга.

[Han Solo]

Война будет быстротечной, примерно как РИ-ливийская

Эм? Насколько я понимаю, в Ливии всё ещё не закончилось.

[ВИП]

которые, насмотревшись передач по южнокорейскому ТВ, сносят границу и толпами бегут на Юг, как в РИ делали восточные немцы, полагаю

Вот и пусть бегут, а территория нам останется, полагаю

[KasparsB]

И вот зимой 1996 г. в Чхонджине таки начинается восстание против Кима Второго (причём спецслужбы ССГ были в курсе ещё на стадии подготовки).  Восток и китайская граница - за восставших, Пхеньян с окрестностями за Кима, южное пограничье держит нейтралитет, но Сеул предупреждён, что в случае чего они будут за действующую власть. Та же позиция у китайцев. Когда противостояние скатывается в позиционный тупик (горы и полный ахтунг со снабжением), лидеры восставших обращаются за помощью к ССГ (к РК не хотят, т.к. давний противник, да и в случае победы южане их могут задвинуть; миллионной армии китайцев тоже боятся; а вот Союз выглядит сильным, но оставляющим им в случае победы достаточно свободы). В союзном правительстве решают: "а что? пусть военные занимаются своим делом, а не интригуют". И дают добро. С одной стороны, КНДР поболе ЧРИ будет. С другой - местное население партизанить не ринется (жаль, но сельское хозяйство в ССГ как раз в это время достигает днища - а то можно было бы одной гумпомощью победить). С третьей - изначально ясно, что "полком ВДВ" не получится, так что подойдут серьезнее. В итоге Союз получает в вассалы страну с населением в 20 миллионов трудолюбивых конфуцианцев*

В итоге Союз получает таких эпичесских люлей ... Ибо таки да - дивизия ВДВ это огого , но ... волшебное слово логистика как всегда все приземляет . А , а еще миллион китйиских добровольцев ...

[renyxa]

территория нам останется, полагаю

А зачем она нам?

Порты, разве что, совсем не замерзающие.

волшебное слово логистика

Чай не 1905.

Да и без переброски танковых армад - спутниковая разведка; стратегические бомбардировщики, утюжащие кимовские позиции с недосягаемых высот; горючка !!11.

в Ливии всё ещё не закончилось.

Ну, скажем точнее - война против Каддафи.

[ВИП]

А зачем она нам? Порты, разве что, совсем не замерзающие.

Попробовать реколонизировать ДВ, хоть чуть-чуть, а то там привлекательных мест для жизни совсем мало

Если миллиончик-другой человек вместо Москоу приедут туда - уже прекрасно

[KasparsB]

Да и без переброски танковых армад - спутниковая разведка;

Что разведовать ?

стратегические бомбардировщики, утюжащие кимовские позиции с недосягаемых высот; горючка !!11.

В корейско - корейскую 50х - у американцев бомбовозов всяко больше было . Против миллиона китайских добровольцев - эффект конечно есть , но малость совсем не такой чтоб совсем уже ...

[Berlinguer]

Что разведовать ?

Ближку разведать, условия там для динов из ССГ

[renyxa]

Что разведовать ?

То, что обычно со спутников и разведывают. Местоположение, что и куда перебрасывается.

миллиона китайских добровольцев

ОК, пусть восставшие будут заигрывать и с китайцами, и с русскими (но не с южанами, этими марионетками американского империализма). Участие и тех, и других - преимущественно в виде поставок топлива и провианта, но и какой-нибудь экспедиционный корпус можно (послать то, что от ГСВГ осталось наиболее боеспособного - их же к похожему и готовили).

Кстати, если кризис-93 таки сведён к "нулевому варианту", то в Кремле в 1996 г. может и Жириновский сидеть. Решает, конечно, не он, но слово президента самой мощной страны Союза дорогого стоит.

Сразу после победы лидер восставших предпримет примерно те же меры, что и в РИ (приём гуманитарки, легализация рынков) + кой-чего по политической части (сонбун, лагеря). Берет курс на возрождение капитализма тут же, а не в первой половине 2000х и несколько более решительно.

С ССГ же предпочитает дружить, как с наименее опасным лично для него соседом. 

 

[KasparsB]

Местоположение

Под землей .

что и куда перебрасывается

Мы до сих пор про КНДР начала 90х ?

Участие и тех, и других - преимущественно в виде поставок топлива и провианта

На начало 90х - у НОАК много солдатиков , а вот с припасами ... солдатиков больше ...

послать то, что от ГСВГ осталось наиболее боеспособного

Гмм , берем глобус ( можно гугль карты ) , смотрим расстояние от Германии ( или куда там ГСВГ выводили - зап.Белорусь ? ) до Кореи , сравниваем - от Китая до той же Кореи ...

[Владимирович]

ОК, пусть восставшие будут заигрывать и с китайцами, и с русскими (но не с южанами, этими марионетками американского империализма)

Вы не так уж совсем хорошо знаете корейцев, если думаете, что ВС РК будут сидеть сложа руки, пока русские коммунисты опять убивают их братьев, полагаю

[Harcer]

А собственно почему, давайте рассуждать.
Все кризисы уже позади, чай не девяносто четвёртый на дворе, всех собак успешно повесили на правящих соцдемов, кому брать власть, почему бы и не националистам? Не вежу никаких преград, кроме самой очевидной, раскола, скокорее всего такой фракции уже не будет, распадутся, на ультранаци, нацдемов и консерваторов. В итоге альянс правых либералов и консерваторов, зараза, а вы в принципе правы, умереные, они самые.

для Беларуси оптимальная бифуркационная точка - 1992 - когда за проведение референдума о досрочном роспуске парламента было собрано 420.000 подписей (РИ) - что по тогдашнему законодательству было достаточно, но Верховный Совет это заблочил (т.к.п онимал что популярность у него - нулевая, а власть упускать не охота) - т.е. в 1992 проходит референдум и роспуск Верховного совета 12-го созыва, на нем-же принимается конституция (по проекту 1991 г., отличия от РИ конституции 1994 - преимущественно декоративного плана). И в самом начале 1993 проходят досрочные парламентские и первые президентские выборы - но ситуация на начало 1993 кардинально отличается от ситуации 1994 - 1995 гг. - эйфория еще не прошла, инфляционная катастрофа 1993-1995 гг. еще толком разразится не успела, т.е. националисты и социал-демократы не успели растерять свою популярность (в конец 1992-начале 1993 она у них была на пике). При таком раскладе (выборы в начале 1993 года) - в парламенте будут две основных франкции - социал-демократов и националистов, но ни у одной из них не будет большинства и придется солидаризироваться с мелкими фракциями (аграриями, коммунистами и т.д.) либо между собой (а расхождения между социал-демократами и националистами были ох как не маленькие), президентом же при условии проведения выборов в самом начале 1993 г. скорее всего с нинимальным перевесом станет Шушкевич (ибо РИ президент в 1993 г. еще не успел настолько выдвинутся в политической карьере) - но вот литером парламентской оппозиции после очередных выборов (1997) - ему точно быть, причем очень популярным. А вот расклад следующих президентских выборов (1998) - уже весьма неясен. К 1998 инфляционный кризис уже (как и в РИ) пройден и той эпичной полярной лисички, что была в РИ экономике весной 1994 к 1998 уже нет, соответственно нет той мега-ностальгии по советскому времени, которое в силу оного кризиса в РИ пришлось на 1994-1996 гг.. Националисты-то к 1998 в любом случае свою популярность растеряют (в РИ они её полностью растеряли к 1995 году) - а вот у умеренных на 1998 при таком раскладе все шансы есть

А собственно почему, давайте рассуждать.
Все кризисы уже позади, чай не девяносто четвёртый на дворе, всех собак успешно повесили на правящих соцдемов, кому брать власть, почему бы и не националистам? Не вежу никаких преград, кроме самой очевидной, раскола, скорее всего такой фракции уже не будет, распадутся, на ультранаци, нацдемов и консерваторов. В итоге альянс правых либералов и консерваторов, зараза, а вы в принципе правы, умереные, они самые.

[Eshma]

Попробовать реколонизировать ДВ, хоть чуть-чуть, а то там привлекательных мест для жизни совсем мало

А зачем? Экономический смысл в чем? Чтобы что-то колонизировать нужно обеспечить, грубо говоря, зарплаты выше московских (ну если не брать вариант с возвратом крепостного права), что именно это оправдает?

Если миллиончик-другой человек вместо Москоу приедут туда - уже прекрасно

Так то миллион - другой вместо Москвы приехал в Сочи, Астрахань и Краснодар. Полагаю. Да, это заразно

 

[Neznaika1975]

Астрахань

народ в Астрахань едет?

там вроде жарко и бедно?

или у меня неправильное представление?

[Eshma]

народ в Астрахань едет? там вроде жарко и бедно? или у меня неправильное представление?

Это был сарказм все вцелом

На самом деле какая-то миграция на юг действительно есть (но в основном из Сибири как раз), но не особо значимая вроде, в вопросе "климат или деньги" выигрывают деньги

Изменено 27 Nov 2018 пользователем Eshma

[renyxa]

Мы до сих пор про КНДР начала 90х ?

Да, а что?

Под землей .

Ездить по поверхности лоялистам всё равно придётся (вы ж не думаете, что КНДР дырява аки сыр?)

Кстати, средства обнаружения и разрушения таких тоннелей здесь могут быть у ЮК, Союза и США, но едва ли у китайцев.

Вы не так уж совсем хорошо знаете корейцев, если думаете, что ВС РК будут сидеть сложа руки, пока русские коммунисты опять убивают их братьев,

Тогда прикрывающие ДМЗ силы присоединятся к лоялистам, ну и отработают по Сеулу.

... солдатиков больше ...

С солдатиками и у непосредственных участников проблем особых нет. Им бы пожрать, да подзаправиться.

смотрим расстояние

См. выше - разведка Союза в курсе заговора изначально. 

 

[renyxa]

А так - можно ещё корейскую диаспору на ДВ расширить - пусть тов. Сталин с целью углубления связей с братским северокорейским народом репатриирует депортированных обратно, да и японцы на Сахалин больше корейцев завезут. В итоге к 90-м имеем там тысяч 300 корейского населения.

Если китайцы ещё и гайки подзакрутят в отношении беженцев - то заметную часть их потока можно перенаправить в Россию. Будет дополнительный стимул для вмешательства

*  *  *

Как я понял, основной претензий - то, что влезут и другие соседи. Хорошо, пусть так. Южнокорейско-американское войско Пхеньян брало, союзное - помогало, китайское не мешало (собственно, для КНР оптимальнее всего подождать, когда режим посыпется и оккупировать приграничную часть, чтобы было потом чем торговаться).

Русские получают кое-какие плюшки (послабления по долгам, участие в восстановлении Кореи), интересы китайцев учитываются (американское присутствие сократить, военную ядерную программу не развивать).

[KasparsB]

Ездить по поверхности лоялистам всё равно придётся (вы ж не думаете, что КНДР дырява аки сыр?)

И что ? Ну узнаете Вы , что вот под этими двумя горами - военные базы ? И ? Отбомбится ? Так там не факт что ядрен батона хватит .

Тогда прикрывающие ДМЗ силы присоединятся к лоялистам, ну и отработают по Сеулу.

Скорее , бросят все тяжелое и возьмут спринтом на юг .

ПМСМ с рывком на юг - КНДР может остатся без большинства жителей ...

С солдатиками и у непосредственных участников проблем особых нет.

Но китаицев таки больше .

См. выше - разведка Союза в курсе заговора изначально. 

И поддерживает не Кимов , а неких ... демократов ? С ума сошли , что ли ? Или еще и свои ССГ развалить хотят ?

[renyxa]

Скорее , бросят все тяжелое и возьмут спринтом на юг .

А зачем? 

Население КНДР в чучхе на тот момент вполне себе верило - только пятая часть (плюс-минус, полевые опросы ползавших через границу китайских филантропов) считала причиной голода политику партии и правительства. Это рядовые пейзане, а не лучшие части армии.

Так что с тяжеляком, добывать у буржуёв дефицит во славу Солнцеликого.

И поддерживает не Кимов , 

А что такого?

1) В РИ с развалом СССР, расстрелом Дома Советов, фейлом в Чечне, утратившим харизму ЕБН коммунисты шли ноздря в ноздрю и проиграли - во многом потому, что страх "возвращения совка" был ещё велик. Здесь же мир к демократам ещё дружелюбнее.

2) О том, что КНДР пойдёт по китайскому пути в 1995 г., скорее всего, и сам Ким Чен Ир не знал. Так что поддерживать Кимов - это поддерживать застагнировавший в ноль замкнутый режим, который вам дать ничего не может. А за участие в борьбе с ним можно что-нибудь и выторговать.

а неких ... демократов ?

Помилуйте, я понимаю, что полемический задор, но откуда в армии КНДР взяться демократам в сколько-нибудь заметном количестве?

[Владимир Станкович]

ших обращаются за помощью к ССГ (к РК не хотят, т.к. давний противник, да и в случае победы южане их могут задвинуть; миллионной армии китайцев тоже боятся; а вот Союз выглядит сильным, но оставляющим им в случае победы достаточно свободы). В союзном правительстве решают: "а что? пусть военные занимаются своим делом, а не интригуют".

И союзное правительство летит со свистом согнанное как парламентом так и руководством субьектов - с мотивировкой - в связи с острым психическим заболеванием препятствующим исполнению трудовых обязанностей(с)

страх "возвращения совка" был ещё велик.

Ну и фальсификации немалые...

[renyxa]

Т.е. вырисовывается-таки межкорейская война. Но в любом случае:

1. Восставшие будут налаживать неофициальные связи с русскими, просто потому, что они под боком.

2. Беженцы будут, и в т.ч. в Россию.

3. Маловероятно, но если в Пхеньяне решат помирать с музыкой, то могут и по Владивостоку ударить (Особенно, если п.1 увенчался успехом. Или если им просто так показалось).

[KasparsB]

Беженцы будут, и в т.ч. в Россию.

Да , кому куда ближе , туда и побегут .

Восставшие будут налаживать неофициальные связи с русскими, просто потому, что они под боком.

С кем ? Под боком у них Приморский край с населением в 2 миллиона и своими проблемами ( начало 90х однако ) .

А с другого бока - Китай , на начало 90х может и не самый технологичный , но сильно уж многолюдный . И печеньки риса на КНДР у них хватит .

Маловероятно, но если в Пхеньяне решат помирать с музыкой, то могут и по Владивостоку ударить

Чем ?

[renyxa]

Авиация + "Нодоны" уже есть, хотя и не встали на вооружение. Ладно, корейско-китайский междусобой.

[renyxa]

И, раз уж тема про будущее, то подкину пару параллелей про XXI век.

1) С предПМВ. США - аналог Британии, действующий гегемон. Европа - Франции, бывший гегемон. Китай - Германии, претендент в гегемоны.

Б.СССР - скорее АВИ, Лат. Америка - скорее Италия. Впрочем, тут все не однозначно.

Исламский мир - аналог России, пышет революционным жаром. Но он разобщен  политически и не имеет особых перспектив на экспорт революции. Так что в итоге беломусульмане победят.

Индия. Если все хорошо, то аналог США, если плохо - то тоже России, если совсем плохо - то Османской империи.

2) С античностью. США и НАТО - Рим. Китай - парфяне. Исламский мир - иудеи с сикариями. Русские, индусы - армяне, арабы. Лат. Америка и Африка - варвары. Христианство - греко-романская мифология. Всякие новые религиозные течения - аналог гностиков-митраистов-етц. Светские течения всех мастей, от коммунистов до трансгуманистов - античная философия. Информационные технологии - аналог активного прозелитизма (ноу-хау ранних христиан).