Германо-российский союз в начале ХХ века

[Вандал]

Так вот, с любой стороны - Вы неправы.

То есть больше одного и один одинаковые вещи?

Расчетный корпус и фактическое состояние дел - это одно и тоже?

То есть, больше одного - это еще не два. Когда Вы говорите о корпусах во множественном числе, то корпусов должно быть не меньше двух.

Расчетный корпус и фактическое состояние дел могут быть одним и тем же.

Гмм, прямо как в том анекдоте " потенциально мы с тобой миллионеры, а реально имеем двух..."

Нет, анекдот совсем из другой области.

Для начала признайте, что про корпуса не подумав ляпнули.

Ну раз вы признали свое "Серьезно усилиться Франции нечем.", то да - признаю. Ляпнул. Но в ходе, выяснилось что мой "ляп" не был столь уж далеким.

Нда, не любите Вы признавать свою неправоту. Ляп был именно что далеким. Возвращаясь к тому, с чего началась эта бодяга, Вы утверждали, что против нейтралов могут оставить как бы не больше, чем против воюющей стороны. И что мы видим? Против нейтральной Турции оставили один корпус. Плюс еще один корпус оставили против Персии (и одну казачью бригаду против Китая). То есть силы отнюдь не великие.

Вы какой список имеете в виду - список Бюше или мой?

От Бюше я видел только обложку, от Вашего списка - короткую выдержку (если это считать за список : где кроме упомянутого корпуса, вы перечислили ряд дивизий)

Имелось в виду вот это http://www.militaerp...net/inf_div.htm

Список мало что дает. Слишком много в нем пробелов. К тому же в нём всё в кучу - и формирования 1914, и формирования 1915, и последующие.

Согласен, что вопрос может оказаться непростым,

В рамках ваших критериев, он вообще не выполним, так как учет по внутренним займам, из которых осуществлялись выплаты из бюджета, и на которые подписывались российские кредитные общества, практически не исследован. А уж покупали ли российские кредитные общества их как обеспечения для своей базы или по поручению своих владельцев/контрагентов - неизвестно.

Давайте, про внутренние пока не будем.

Как только Россия объявляет войну Германии, Австро-Венгрия объявляет войну России.

Это если союз двух монархий еще существует. Потому как если Россия разрывает союз с Францией (а это возможно только под давлением Германии), то Россия будет требовать разрыва Германии и Австрии, как ответную меру.

Требовать может. Хотя в контексте темы это выглядит странно. Но как Россия узнает об отсутствии тайной договоренности? И какой мотив? "Мы даем Вам свободу рук во Франции, но дайте нам схарчить Австро-Венгрию"? Тогда уж надо полностью мириться с Германией и Австро-Венгрией, и заключать новый союз трех императоров. Вот в этом случае гарантии будут.

Изменено 26 Feb 2013 пользователем Вандал

[smotrelkin]

Расчетный корпус и фактическое состояние дел могут быть одним и тем же.

Как один стакан и полтора стакана не могут быть одним стаканом, так и корпус и корпус и бригада ( а если вспомнить текинцев, которые были переведены на Кавказ -то и больше), это не корпус, а называется по другому

Что касается расчетный корпус и фактическое состояние дел - это действительно может и быть одним и тем же, и не быть одним и тем же.

Кстати именно поэтому и был приведен анекдот - теоретически ( отличной от нуля), оба героя были действительно миллионеры. И если хотите, другой пример расчетно - сейчас многие жители Москвы, если оценивать их квартиры, согласно бюллетеню недвижимости, довольно обеспеченные жители. Ну а фактически - не очень.

Требовать может. Хотя в контексте темы это выглядит странно. Но как Россия узнает об отсутствии тайной договоренности? И какой мотив? "Мы даем Вам свободу рук во Франции, но дайте нам схарчить Австро-Венгрию"?

Мотив другой - мы отказывается от Франции, но вы отказываетесь от поддержки АВ, в случае. если вступает casus foederis Рос империи к третьей стороне в случае конфликта третьей стороны с АВ. Насколько я помню, именно с этой мотивировкой Италия не вступила на стороне Центральных Держав.

Ну а далее, Россия заключает союзный договор с Сербией и Черногорией, и в случае нападения АВ на одну из этих балканских стран( а не действуя по международному арбитражу), Германия не сможет оказать помощь АВ ( или же нарушит договор).

Отсутствие тайной договоренности скрыть будет невозможно, так как и в АВ и в Германии будут силы, которые неминуемо "сольют" информацию в интересах своей группы. официальное подтверждения конечно никакого не будет, но оно и не требуется для военных для построения превентивных планов.

Вместе с тем, в случае нападения России на Германию, или России на АВ, у обоих сторон есть casus belli по отношению к России, поэтому сомнительно, чтобы Германия не пошла на изменение своего договора с АВ

А вот для АВ подобное изменение договоренностей было бы полным крахом их балканской политики, а так как в основном пострадали бы от нее «поклонники венгерской короны» ( венгры, поляки, хорваты и возможно сербы и румыны), то как бы АВ попросту не развалилась

Вот в этом случае гарантии будут.

Пример Италии говорит о том, что нет и союзник может не участвовать и стать врагом через некоторое время.

[

Изменено 26 Feb 2013 пользователем smotrelkin

[Вандал]

Расчетный корпус и фактическое состояние дел могут быть одним и тем же.

Как один стакан и полтора стакана не могут быть одним стаканом, так и корпус и корпус и бригада ( а если вспомнить текинцев, которые были переведены на Кавказ -то и больше), это не корпус, а называется по другому

Что касается расчетный корпус и фактическое состояние дел - это действительно может и быть одним и тем же, и не быть одним и тем же.

Кстати именно поэтому и был приведен анекдот - теоретически ( отличной от нуля), оба героя были действительно миллионеры. И если хотите, другой пример расчетно - сейчас многие жители Москвы, если оценивать их квартиры, согласно бюллетеню недвижимости, довольно обеспеченные жители. Ну а фактически - не очень.

Расчетный корпус - это не средняя температура по больнице, отнюдь. Вот есть всем известный план Шлиффена. Там значится 41 корпус. А есть картинка развертывания по Шлиффену. И корпусов там только 37. Но если считать расчетные корпуса, то как раз 41 и выходит.

Требовать может. Хотя в контексте темы это выглядит странно. Но как Россия узнает об отсутствии тайной договоренности? И какой мотив? "Мы даем Вам свободу рук во Франции, но дайте нам схарчить Австро-Венгрию"?

Мотив другой - мы отказывается от Франции, но вы отказываетесь от поддержки АВ, в случае. если вступает casus foederis Рос империи к третьей стороне в случае конфликта третьей стороны с АВ. Насколько я помню, именно с этой мотивировкой Италия не вступила на стороне Центральных Держав.

В смысле, наоборот, Италия не вступила в войну, так как не увидела casus foederis. Здесь есть два момента:

1) Согласятся ли немцы на такое условие?

2) Формально немцы объявили нам войну не потому, что мы напали на Австро-Венгрию в связи с casus foederis, а потому что мы запустили общую мобилизацию, то есть против Германии. Есть письменные договоренности, а есть устные. Германия найдет, как вступиться за Австро-Венгрию. В конце концов, Балканы и в сфере их интересов.

Ну а далее, Россия заключает союзный договор с Сербией и Черногорией, и в случае нападения АВ на одну из этих балканских стран( а не действуя по международному арбитражу), Германия не сможет оказать помощь АВ ( или же нарушит договор).

Только к данной эпической теме это уже не будет иметь отношения.

Отсутствие тайной договоренности скрыть будет невозможно, так как и в АВ и в Германии будут силы, которые неминуемо "сольют" информацию в интересах своей группы. официальное подтверждения конечно никакого не будет, но оно и не требуется для военных для построения превентивных планов.

Да военные планы бог с ними, главное, что Россия Германии руки развяжет.

Вместе с тем, в случае нападения России на Германию, или России на АВ, у обоих сторон есть casus belli по отношению к России, поэтому сомнительно, чтобы Германия не пошла на изменение своего договора с АВ

А вот для АВ подобное изменение договоренностей было бы полным крахом их балканской политики, а так как в основном пострадали бы от нее «поклонники венгерской короны» ( венгры, поляки, хорваты и возможно сербы и румыны), то как бы АВ попросту не развалилась

1) До смерти Франца-Иосифа ничего не развалится.

2) Венгры, говорите, пострадают? Вилли может сделать такой подарок своему другу Францу-Фердинанду.

Вот в этом случае гарантии будут.

Пример Италии говорит о том, что нет и союзник может не участвовать и стать врагом через некоторое время.

Через некоторое, порой весьма продолжительное время. А переброска сил с одного фронта на другой - недели. Поэтому неверие в порядочность соседа - все равно не основание оставлять свободные силы на востоке. Это риск, и риск вполне оправданный.

[smotrelkin]

В конце концов, Балканы и в сфере их интересов.

Кстати, давно интересовал этот вопрос - Германия то что там забыла?

До смерти Франца-Иосифа ничего не развалится.

Учитывая судьбу сына, жены, племянника, а также покушение в Триесте, в этом ему могли помочь. "Дедушка старый - ему все равно"

Венгры, говорите, пострадают? Вилли может сделать такой подарок своему другу Францу-Фердинанду.

Учитывая что у России и Германии было договоренности о невмешательстве в случае авто-венгреских событий. И потом Франц Фердинанд был также другом Николая II, а Вилли II был другом Николая II - однако в последнем случае это не гарантировало ни то что от войны, но даже от сепаратного мира.

Германии нужна ли Австрия без Венгрии? Или Германский Рейх поглотит Австрию Тироль и Богемию

[Вандал]

В конце концов, Балканы и в сфере их интересов.

Кстати, давно интересовал этот вопрос - Германия то что там забыла?

Bagdadbahn, биг-бабло. А что еще, кроме бабла там могло быть?

До смерти Франца-Иосифа ничего не развалится.

Учитывая судьбу сына, жены, племянника, а также покушение в Триесте, в этом ему могли помочь. "Дедушка старый - ему все равно"

Дедушка по Босниям да Швейцариям не шлялся, а устроить подобное в Вене было непросто.

Венгры, говорите, пострадают? Вилли может сделать такой подарок своему другу Францу-Фердинанду.

Учитывая что у России и Германии было договоренности о невмешательстве в случае авто-венгреских событий. И потом Франц Фердинанд был также другом Николая II, а Вилли II был другом Николая II - однако в последнем случае это не гарантировало ни то что от войны, но даже от сепаратного мира.

Германии нужна ли Австрия без Венгрии? Или Германский Рейх поглотит Австрию Тироль и Богемию

Здесь не Австрия без Венгрии, а ослабление позиций главного противника Франца-Фердинанда.

[Крысолов]

а ослабление позиций главного противника Франца-Фердинанда.

Хоть убей - не пойму как такая договоренность ослабляет позиции правящей венгерской элиты...

[smotrelkin]

Bagdadbahn, биг-бабло. А что еще, кроме бабла там могло быть?

Размышление

Сокровища Месопотамии явно не стоили тех усилий, которые на них потратила Германия, гораздо выгоднее было привязать Россию к себе. и построить жд в Персии с выходом в Персидский залив.

Явно их напугал Александр III со своими гербовыми тарифами

Наверное все же было нечто другое. потому как я слышал о планах Австро-Венгрии иметь колонию в Анталии, - полагаю у немцев тоже был план.

Дедушка по Босниям да Швейцариям не шлялся, а устроить подобное в Вене было непросто.

Он активно ездил по стране, и если в Вене действительно было сложно организовать покушение, то в остальных городах =-- намного проще. Покушение в Триесте это показало.

[Вандал]

Bagdadbahn, биг-бабло. А что еще, кроме бабла там могло быть?

Размышление

Сокровища Месопотамии явно не стоили тех усилий, которые на них потратила Германия, гораздо выгоднее было привязать Россию к себе. и построить жд в Персии с выходом в Персидский залив.

Какие сокровища? Просто удобный транспортный путь в обход Суэца. Выход и есть в тот же Персидский залив. Нет Персии - нет необходимости с ней договариваться. Лишнее звено. Привязать Россию к себе можно только за счет интересов своих юнкеров. Не прокатило. Вот при Фридрихе III могло прокатить. Но не сложилось.

Дедушка по Босниям да Швейцариям не шлялся, а устроить подобное в Вене было непросто.

Он активно ездил по стране, и если в Вене действительно было сложно организовать покушение, то в остальных городах =-- намного проще. Покушение в Триесте это показало.

Ну Вы и вспомнили. Вы бы еще 1848 год вспомнили. Хотя, Триест - тоже стремное место. Но разве на старости лет Франц-Иосиф продолжал ездить по стране?

[Крысолов]

Привязать Россию к себе можно только за счет интересов своих юнкеров

Вот такой вот спинофф к обсуждению. Это что же, для какого-нибудь МЦМа России объективно выгоден тот режим в постПМВ Германии который радикально отвернется от прусского юнкерства? Вплоть до республиканского режима по типу Веймарской Республики?

[Вандал]

Привязать Россию к себе можно только за счет интересов своих юнкеров

Вот такой вот спинофф к обсуждению. Это что же, для какого-нибудь МЦМа России объективно выгоден тот режим в постПМВ Германии который радикально отвернется от прусского юнкерства? Вплоть до республиканского режима по типу Веймарской Республики?

А Рем отвернулся от прусского юнкерства? Тут штука в том, что постПМВ Германия обижена, и вторая серия, боюсь, неизбежна. Тут только расчленение Германии поможет. Причем не как по итогам Венского конгресса, когда в Германском союзе было два гегемона и куча мелкой шушеры, которая поневоле вынуждена была примкнуть не к тем, так к этим, а минимум три равных полюса силы. Хотя, наверное, уже поздно, идея единой Германии живет в головах всех немцев.

[Крысолов]

А Рем отвернулся от прусского юнкерства?

Не понял что вы имеете ввиду. Насколько я помню он старую армию вообще предлагал разогнать.

Тут только расчленение Германии поможет

Не обязательно. Можно не разваливать франко-русский союз и регулярно бить по голове. Ну и ободрать Германию репарациями, как и предлагалось.

[Крысолов]

Блин! Вот ведь как на грех. Читатель в комнате МЦМ-2ТК приводил данные по экономической эксплуатации оккупированных территорий, политике французов в Рейнланде, экономической еографии тяжпрома Германии после аннексии Нижней Силезии и независимости Рейнланда. Выходила что промпроизводство Германии падает до несравнимого с Россией уровня (а франко-русским союзем - тем более)

А сейчас ту тему найти не могу... Никто не помнит?

[Вандал]

А Рем отвернулся от прусского юнкерства?

Не понял что вы имеете ввиду. Насколько я помню он старую армию вообще предлагал разогнать.

Я спрашиваю. Он же, по-моему, с уклоном в социализм. Так что мог быть врагом юнкерства. Но он в той же степени и враг капиталистов-предпринимателей. А это уже не гуд.

Тут только расчленение Германии поможет

Не обязательно. Можно не разваливать франко-русский союз и регулярно бить по голове. Ну и ободрать Германию репарациями, как и предлагалось.

Так в свое время немцы пробовали ободрать Францию. Не удалось. А насчет не разваливать союз - стимул-то исчезает. Так что в лучшем случае мир, дружба, жевачка.

[Крысолов]

Он же, по-моему, с уклоном в социализм. Так что мог быть врагом юнкерства. Но он в той же степени и враг капиталистов-предпринимателей. А это уже не гуд.

А по моему гуд. Пусть немцы идут по пути строительства социализма. Сами себя разорят и другим покажут какая это кака. Да и стумул для франко-русского союза будет, да :-)

Так в свое время немцы пробовали ободрать Францию. Не удалось

? После франко-прусской? Так после ПМВ за Германию куда круче возьмутся.

А насчет не разваливать союз - стимул-то исчезает. Так что в лучшем случае мир, дружба, жевачка.

От вас не ожидал. Смысл союза - не против кого-то, а за что-то. Консолидированная франко-русская позиция позволяет обоим странам успешнее дествовать на мировой арене, против Англии, США, черта лысого, а также Германию сдерживать.

[Вандал]

Он же, по-моему, с уклоном в социализм. Так что мог быть врагом юнкерства. Но он в той же степени и враг капиталистов-предпринимателей. А это уже не гуд.

А по моему гуд. Пусть немцы идут по пути строительства социализма. Сами себя разорят и другим покажут какая это кака. Да и стумул для франко-русского союза будет, да :-)

Так сожрут его.

Так в свое время немцы пробовали ободрать Францию. Не удалось

? После франко-прусской? Так после ПМВ за Германию куда круче возьмутся.

Ну так и Германия куда круче Франции после франко-прусской.

А насчет не разваливать союз - стимул-то исчезает. Так что в лучшем случае мир, дружба, жевачка.

От вас не ожидал. Смысл союза - не против кого-то, а за что-то. Консолидированная франко-русская позиция позволяет обоим странам успешнее дествовать на мировой арене, против Англии, США, черта лысого, а также Германию сдерживать.

Странно, что не ожидали. Я старый циник, в такие глупости не верю. Где Вы такое видели? И чтоб при этом равноправное партнерство было?

[Крысолов]

Так сожрут его.

Конечно сожрут. Вопрос - в какие сроки, кто и с каким результатом.

Ну так и Германия куда круче Франции после франко-прусской

Чем же она круче? Смотрю на Веймарскую Германию и особой крутости не вижу.

Где Вы такое видели?

Да вот хотя бы сегодня. СССР помен, а американо-британский союз жив.

И чтоб при этом равноправное партнерство было?

Что значит "равноправное"?

[Fenix]

А сейчас ту тему найти не могу... Никто не помнит?

Оно? http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12525-%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2/page__st__360__p__165181#entry165181

[Крысолов]

Феникс велик!!!

[Вандал]

Так сожрут его.

Конечно сожрут. Вопрос - в какие сроки, кто и с каким результатом.

Наверное в те же и с тем же результатом.

Ну так и Германия куда круче Франции после франко-прусской

Чем же она круче? Смотрю на Веймарскую Германию и особой крутости не вижу.

Я про капиталы. На порядки больше, чем во Франции после франко-прусской.

Где Вы такое видели?

Да вот хотя бы сегодня. СССР помен, а американо-британский союз жив.

Я же написал про равноценный союз. Англия уже давно не самостоятельный игрок.

И чтоб при этом равноправное партнерство было?

Что значит "равноправное"?

Как у Франции с Россией, а не как у Германии с Австро-Венгрией или, тем более, не как у США с Великобританией.

[Крысолов]

Наверное в те же и с тем же результатом.

Это как Дедушку что-ли???

Я про капиталы. На порядки больше, чем во Франции после франко-прусской.

Ну так больше победителям достанется...

Как у Франции с Россией, а не как у Германии с Австро-Венгрией или, тем более, не как у США с Великобританией. Наверх

Коллега, я не понимаю механизма, по которому Россия станет своей "Австро-Венгрией" для Франции. И наоборот тоже не понимаю (в 20 летней перспективе верю, а сразу - нет). Тут по ссылке Читатель привел данные по 12,5 млрд рублей французских инвестиций в России. Что скажет французский капитал своему правтиелству, если то затеет разрыв союза?

[Вандал]

Я про капиталы. На порядки больше, чем во Франции после франко-прусской.

Ну так больше победителям достанется...

1) Откуда взяться такому зверству?

2) После второй мировой Германию грабили-грабили, однако в итоге она всё равно поднялась.

Как у Франции с Россией, а не как у Германии с Австро-Венгрией или, тем более, не как у США с Великобританией. Наверх

Коллега, я не понимаю механизма, по которому Россия станет своей "Австро-Венгрией" для Франции. И наоборот тоже не понимаю (в 20 летней перспективе верю, а сразу - нет). Тут по ссылке Читатель привел данные по 12,5 млрд рублей французских инвестиций в России. Что скажет французский капитал своему правтиелству, если то затеет разрыв союза?

Капитал ничего не скажет, пока дивиденды исправно приходят.

Если механизма подчинения России Франции нет, то и разрыв союза неизбежен, потому что цементирующей этот союз основы больше нет.

[Крысолов]

1) Откуда взяться такому зверству

Кушать хочется

После второй мировой Германию грабили-грабили, однако в итоге она всё равно поднялась.

Ну, ей все же помогли поднятся.

И я не говорю что она не поднимется. поднимется. Но по другому.

потому что цементирующей этот союз основы больше нет.

Не вижу такого. Цементом может быть поднимающаяся Германия, противоречия с Британией и т.п.

И вообще. Что понимать под разрывом союза? после ПМВ он сразу не распадется, надо сперва Германию разорить, потом Турцию поделить, потом какие-нибудь франко-русские банки залезут в Иран и Китай. Середина 20-х, когда основных целей добьются... ну, может чуть ослабнет. Зато экономическое сотрудничество продолжится. и чем сильнее французский капитал будет проникать в Россию, тем невыгоднее обеим странам будет делать резкие движения. А там и страшноужасные немецко-итальянские социалисты поспеют. Да и Россия усилится экономически за прошедшие 10-20 лет несоизмеримо.

[Вандал]

1) Откуда взяться такому зверству

Кушать хочется

Японцам после русско-японской тоже кушать хотелось. Не катит за аргумент.

После второй мировой Германию грабили-грабили, однако в итоге она всё равно поднялась.

Ну, ей все же помогли поднятся.

И я не говорю что она не поднимется. поднимется. Но по другому.

Ну а коль поднимется, то второй серии быть.

потому что цементирующей этот союз основы больше нет.

Не вижу такого. Цементом может быть поднимающаяся Германия, противоречия с Британией и т.п.

И вообще. Что понимать под разрывом союза? после ПМВ он сразу не распадется, надо сперва Германию разорить, потом Турцию поделить, потом какие-нибудь франко-русские банки залезут в Иран и Китай. Середина 20-х, когда основных целей добьются... ну, может чуть ослабнет. Зато экономическое сотрудничество продолжится. и чем сильнее французский капитал будет проникать в Россию, тем невыгоднее обеим странам будет делать резкие движения. А там и страшноужасные немецко-итальянские социалисты поспеют. Да и Россия усилится экономически за прошедшие 10-20 лет несоизмеримо.

1. Вы уж определитесь, то ли Германию опустят ниже плинтуса, то ли она поднимется. В первом случае цементом она быть не может, а во втором, если она поднялась, то о каком цементе речь может идти? Поднявшаяся Германия - это признак распада франко-русского союза.

2. Все противоречия с Британией обычно разрешались к пользе Британии.

3. Экономика и политика - это все-таки не одно и то же. Мы видим довольно сильное проникновение германского капитала в Россию, однако это не помешало войне между Россией и Германией. Ну а резких движений никто делать и не будет.

4. Немецко-итальянский социализм встретит понимание у французов.

5. Усилившуюся Россию Франция устроит только как младший партнер. Но такая позиция не устроит Францию. Это без наличия военной угрозы со стороны Германии, разумеется.

[Крысолов]

Японцам после русско-японской тоже кушать хотелось

Сравнение несопоставимо.

Ну а коль поднимется, то второй серии быть

Что вы понимаете под словом "поднимется"? Будет играть серьезную роль в Европейском концерте? Верю. Устроит переполох РИ-масштабов? не верю. Франция и Россия такую Германию на ранней стадии успокоят.

Вы уж определитесь, то ли Германию опустят ниже плинтуса, то ли она поднимется. В первом случае цементом она быть не может, а во втором, если она поднялась, то о каком цементе речь может идти? Поднявшаяся Германия - это признак распада франко-русского союза

Давайте сперва дадим определение "поднимется". Я вот в "поднявшуюся" Германию на основе Рейнландской республики и РУРского капитала - верю. Тот самый, лелеемый Витте союз Петербург-Берлин-Париж. Это кстати и России и Франции может быть выгодно.

Мы видим довольно сильное проникновение германского капитала в Россию, однако это не помешало войне между Россией и Германией

Но также не помешало попыткам поиска компромисса. То что у немцев гонору было многа и областей пересечения с русскими - их проблема. У Франции такого нет.

. Немецко-итальянский социализм встретит понимание у французов.

Позвольте неповерить. Вообще развитие социализма в МЦМ - архиинтереснейшая тема. ИМХО, немецко-итальнянские соци будут напоминать не Французский Народный Фронт, а испанских отморозков.

Усилившуюся Россию Франция устроит только как младший партнер. Но такая позиция не устроит Францию

Много чего много кого в этом мире не устраивает. Но когда Франция столкнотся с обхективной невозможность. поддержимать нужный ей порядок на континенте и удерживать свою колониальную империю - придется попустится. Тем более что у России будет пространство для маневра. Кстати:

Это без наличия военной угрозы со стороны Германии, разумеется. Наверх

Вэтом плане союз обиез стран с "Рейнландской" Германией может быть плодотворным. В этом союзе постоянно придется постоянно находить баланс интересов и в первое время получится избежать чрезмерного падения роли Франции. Гм. На эту тему надо серьезно подумать. В принципе я раньше предлагал этот механизм. Ограбление Германии, аннексия Силезии и независимость Рейнланда, тотальный кризис в том что осталось, путчи и революции, при этом Рейнланд, завязанный на Францию богатеет и развивает экономику, после чего консолидация Германии вокруг профранцузского Рейнланда. Надо думать...

[Владислав]

Я вот в "поднявшуюся" Германию на основе Рейнландской республики и РУРского капитала

Рейхсканцлер Аденауэр (Рейнланд - себе на уме часть "ФРГ") ;)