Германо-российский союз в начале ХХ века

[Serbal]

И Великобритания с Францией, и Германия в начале ХХ века приглашали Россию к союзу. Случилось так, как случилось. Но был ли этот выбор для России правильным ?

Прошу уважаемых коллег проголосовать...

[Граф Цеппелин]

Идеальным было бы воевать на стороне США. Ждать, пока не определиться победитель, после чего присоединиться к нему.

[Cobra]

Эээ мое мнение известно..... Далее обсуждать смысла не вижу, ибо опять будет флейм и флуд.... В принципе это все в архивах имеет место быть в том числе и по МЦМ-7....

[Paltus]

Немцы, французы... Куда ни кинь, всюду клин. Все полимеры просрали уже до войны.

[Doctor Haider]

В той ситуации, что была, лучше было вообще не воевать. Прав был Столыпин. Так что, присоединяюсь к Графу.

[шаваш]

Если именно вопрос стоит встать на одну из сторон, то вставать надо на сторону АНглии и Франции.

Потому что

1) Англия и Франция заплатя больше

2) Как кем то было сказано: "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остаётся. И почемуто всё тем же"

P.S. Ну а тема дейстаительно практически, как о вере в бога. Хотя можно сделать два больших поста где генрманофиля и англофилы напишут те плюся которые даёт союз с одной стороной и союз с другой стороной. И посмотрим, где плюсов больше.

[CheshireCat]

Либо не воевать вообще, либо на стороне Германии...

Хотя можно сделать два больших поста где генрманофиля и англофилы напишут те плюся которые даёт союз с одной стороной и союз с другой стороной. И посмотрим, где плюсов больше.

я вам один минус за антанту могу сказать - РЕАЛ.

В реале за Антанту РИ имела ТРИ фронта - против Германии, против АВИ и против Турции.

В том же МЦМ-7 - где развита германофильская линия РИ имеет ДВА фронта - против Турции и против Японии

разницу видите?

и вообще - все это обсуждалось раз 100% заканчивалось тем что немцы всей душой стремились нахаляву украинской пшенички получить, забив на колонии...

[CheshireCat]

"Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остаётся. И почемуто всё тем же"

а давайте 3-й рейх считать вылезшим из унижения Версаля... как закономерное следствие проигранной войны. А не потому что все немцы жутко агрессивны.

[MGouchkov]

Так же присоединюсь к Графу. Таким образом в невведённой почему-то в опрос графе "Неитралитет" голосов уже чуть не больше чем в графах присутствующих в опросе.

Вероятно стОит отметить что выбор России в этом вопросе определялся в основном принимаемой внутренней финансово-экономической стратегией. Приоритет- "казённоориентированным" индустриальным объектам, сооружаемым на кредиты казны как в РИ,- и оказываемся как в РИ на стороне Антанты (у Германии есть машины- на продажу или в натуральные прямые инвестиции, но нет свободного золота) .

(Позволю себе всё же чуть пофлеймить)- Спор этот о стратегии для России возникает для разных эпох. При этом оппоненты точки зрения которую отстаиваю я,- "патриоты- сеньёральные Имперцы" (ну видимо исключая достаточно финансово-экономически образованного коллеги Георга), одновременно с этим восхищаются сделанным в РИ Китаем.

Но ведь суть экономической революции сделанной в Китае Дэн Сяопином, против госиндустриализации Мао- "в лоб"- то, о чём я пытался сказать.

[Paltus]

и вообще - все это обсуждалось раз 100% заканчивалось тем что немцы всей душой стремились нахаляву украинской пшенички получить, забив на колонии...

Именно.

Франко-Прусская. Немцы отбирают у Франции Эльзас и Лотарингию. Французы предлагают вместо них (или хотя бы вместо контрибуций) поделиться колониями. Немцы вежливо отказываются. Как видим, истинную ценность колоний по сравнению с территориями в Европе понимают обе стороны.

1940. Опять Э-Л, и опять французские колонии не востребованны. И в Африку бы Гитлер не полез, если бы не амбиции дуче. Но все равно, на помощь итальянским товарищам были отправлены лишь незначительные силы, а основная часть поехала... да, за украинской пшеничкой!

[литовец]

Не воевать

[GenerAI]

Нейтралы. И перевооружаться, переоборудоваться, короче пере-... и смотреть, чтобы под конец все такие в золоте и на белом коне... А всех требующих чего-то там - вежлимо направлять по известному адресу...

[Paltus]

а давайте 3-й рейх считать вылезшим из унижения Версаля... как закономерное следствие проигранной войны. А не потому что все немцы жутко агрессивны.

А давайте не будем так считать.

Потому что придется объяснять, почему множество других государств, проигрывавших в своей истории войны и терпевших ещё худшие унижения, тем не менее не ударились в людоедскую идеологию и не устроили кровавую бойню (даже с поправкой на масштабы и возможности).

Наша российская германофилия - удивительный вид мазохизма. Тезис про унижение Версаля уже в зубах навяз. А что ещё было делать с побежденным агрессором? А сама Германия в случае победы проявила бы больше благородства? А в Нюрнберге несчастных, случаем, не унизили?

[Serbal]

Опять Э-Л, и опять французские колонии не востребованны. И в Африку бы Гитлер не полез, если бы не амбиции дуче.

Вы глубоко неправы... Колонии, и не только французские, были очень даже востребованы, вот только реальной возможности до них добраться у Германии в 1940 году не имелось...

Оцените территориальный передел Африки и Ближнего Востока, планируемый Германией и Италией после своей победы...

[CheshireCat]

Как видим, истинную ценность колоний по сравнению с территориями в Европе понимают обе стороны.

у Пруссии есть Флот?

1940. Опять Э-Л, и опять французские колонии не востребованны. И в Африку бы Гитлер не полез, если бы не амбиции дуче. Но все равно, на помощь итальянским товарищам были отправлены лишь незначительные силы, а основная часть поехала... да, за украинской пшеничкой!

у 3-го рейха есть Флот?

а без флота о какой-то колониальной политике трудно говорить

И еще - не находите что 3-й рейх и КайзерРейх немного разные вещи... совсем разные...

[CheshireCat]

Наша российская германофилия - удивительный вид мазохизма. Тезис про унижение Версаля уже в зубах навяз. А что ещё было делать с побежденным агрессором?

а англофилия - еще больший вид того самого - ради торжества англосаксонской расы и франции воевать два раза против германии... зато Англия усидела на островах, да и Франки тож неплохо живут...

это какое-то странное чувство - они нас поимели - а мы еще и счастливы...

Тезис про унижение Версаля уже в зубах навяз.

а что его не было? не развлекались франки как могли, выиграв войну только при помощи извне - сначала РИ, потом САСШ... не зря умный Вудро Ллойд говорили про унижение Версаля...

[Paltus]

Нейтралы. И перевооружаться, переоборудоваться, короче пере-... и смотреть, чтобы под конец все такие в золоте и на белом коне... А всех требующих чего-то там - вежлимо направлять по известному адресу...

Гмм, куда причинно-следственная связь подевалась?

Напоминаю: австрийцы предъявляют ультиматум Сербии, Сербия его отклоняет, Россия(!) начинает мобилизацию, Германия предъявляет ультиматум России с требованием прекратить мобилизацию, Россия отказывается, Германия начинает войну, но главный удар наносит не по России, которой ставила ультиматум, а по Франции (вот так французы "втянули нас в войну").

Соответственно, если бы Россия решила не участвовать в войне (для этого надо отменить или не начинать мобилизацию), то и никто другой в ней бы тоже не участвовал. Австрия просто скушала бы Сербию и отдыхала, переваривая. Центральные державы несколько усилились бы в экономическом и моральном плане, Антанта наоборот.

[Крысолов]

Только за Антанту

[CheshireCat]

Напоминаю: австрийцы предъявляют ультиматум Сербии, Сербия его отклоняет, Россия(!) начинает мобилизацию, Германия предъявляет ультиматум России с требованием прекратить мобилизацию, Россия отказывается, Германия начинает войну, но главный удар наносит не по России, которой ставила ультиматум, а по Франции (вот так французы "втянули нас в войну").

а русско-французского военного договора конечно нет... и немцы просто не знают о его существовании

Соответственно, если бы Россия решила не участвовать в войне (для этого надо отменить или не начинать мобилизацию), то и никто другой в ней бы тоже не участвовал. Австрия просто скушала бы Сербию и отдыхала, переваривая.

думаете? был бы другой повод - французам не терпелось...

[GenerAI]

Соответственно, если бы Россия решила не участвовать в войне (для этого надо отменить или не начинать мобилизацию), то и никто другой в ней бы тоже не участвовал.

Енто не совсем понял. Т.е. ВЫ считаете, что РИ ПМВ спрвоцировала??? Имено РИ, и никто другой?

[krolik]

В порядке полезности для РИ

1. нейтралитет.

2. Гемания.

3. Антанта.

[Paltus]

а англофилия - еще больший вид того самого - ради торжества англосаксонской расы и франции воевать два раза против германии... зато Англия усидела на островах, да и Франки тож неплохо живут...

А я англофилией не страдаю, у меня Англия в списке "любимых" стран - вторая после Германии.

Воевали оба раза не "ради торжества англосаксонской расы и франции". В первый раз воевали из-за панславянского идиотизма (в котором несправедливо обвиняют одного царя, хотя этим страдали широкие слои населения империи). Во второй раз, вроде бы, учли ошибки 1914, англо-франкам не помогали даже морально, с Германией торговали, поставляя ей стратегическое сырье, территории мирно поделили, "не поддавались на провокации". Ни фига не помогло!

Немцы, кстати, живут ещё лучше, чем англы и франки. Впрочем, все три страны сейчас страдают от собственной глупости.

это какое-то странное чувство - они нас поимели - а мы еще и счастливы...

Это какое-то странное чувство, нас хотели поиметь, но получилось только сильно избить. Когда насильника скрутили, надавали тумаков и повезли в кутузку, мы его, бедного, жалеем.

а что его не было? не развлекались франки как могли, выиграв войну только при помощи извне - сначала РИ, потом САСШ... не зря умный Вудро Ллойд говорили про унижение Версаля...

Вы, наверное, ветеран множества мировых войн, раз так смело рассуждаете про развлечения в окопах Вердена. Французы и англичане вместе потеряли 2 миллиона солдат (1 300 000 + 700 000), не считая войска из колоний и доминионов, не считая всяких бельгийцев, итальянцев и прочих. Это больше, чем военные потери России, и больше, чем военные потери Германии. И кто больше жертв принес на алтарь победы?

В чем унижение Версаля и чем оно отличается от унижения Нюрнберга по прежнему непонятно.

[Serbal]

В порядке полезности для РИ

1. Нейтралитет.

2. Германия.

3. Антанта.

Вариант "нейтралитет" я намеренно в опрос не включил. Меня интересует, как распределятся предпочтения между Германией и Антантой, а не что лучше, воевать или не воевать.

[Telserg]

Вопрос некорректен, нужно воевать на своей стороне и за Проливы - однозначно! :)

[Paltus]

а русско-французского военного договора конечно нет... и немцы просто не знают о его существовании

Это, видимо, Россия не знала о существовании союза межда Австрией и Германией, что так смело затеяла антиавстрийскую мобилизацию. Да и по вашим словам выходит, что страдающая сторона - французы, пострадавшие из-за своего договора с Россией. Без договора, заметьте, Россия при такой отважной политике осталась бы одна против Австрии и Германии...

думаете? был бы другой повод - французам не терпелось...

Французам не терпелось, а война почему-то началась из-за сербско-австрийско-русско-германских разборок.