Германо-российский союз в начале ХХ века

[Крысолов]

А кто сказал, что Германия сразу после победы (кстати, победа Германии таки не хвакт) будет воевать с Россией? Меня эта логика как-то всегда добивала.

Не сразу. Лет через 10. Мало в любом случае не покажется.

[kinhito]

Мда, тут не германофилия - тут скорее германофобия. Молча подразумевается, что в результате победы Германии над Францией, II. Reich станет эдакой Суперимперией, способной повелевать миром. И России придётся стать колонией - ага, как же - заветные украинские нивы. Может и "план ост" имеется для доказательства? :)

[CheshireCat]

Военный флот ГИ в 1880-е считался 4-м в мире.

во время франко-прусской это было:

3 броненосных фрегата, 1 монитор, 1 таран и 9 корветов

т.е немцы должны были брать колонии "на вырост"

[Paltus]

А кто сказал, что Германия сразу после победы (кстати, победа Германии таки не хвакт) будет воевать с Россией? Меня эта логика как-то всегда добивала.

А кто сказал, что сразу будет воевать? Отношения типа США-Мексика сперва будут. С перспективой перетекания в Япония-Китай.

[Ostgott]

Проголосовал за сторону Германии. Второе было. Не понравилось. Лучше быть в самом худшем случае сателлитом по типу АВ, нежели реал.

[kinhito]

ради славянской солидарности.

Этт васисдас? Четыре раздела Польши и две войны против Болгарии - этт акты славянской солидарности?

[шаваш]

В реале за Антанту РИ имела ТРИ фронта - против Германии, против АВИ и против Турции.

В том же МЦМ-7 - где развита германофильская линия РИ имеет ДВА фронта - против Турции и против Японии

Турецкий фронт был открыт самой Россией. Турки прдлагали удалить из армии немецких советников и оставаться нейтральными. А теперь давайте подумаем каковы были бы результаты войны, если бы Черноморские пробивы были бы не закрыты ?

К томуже МЦМ-7 не может быть примером ибо это игра ума, в котором России подыгрывается.

и вообще - все это обсуждалось раз 100% заканчивалось тем что немцы всей душой стремились нахаляву украинской пшенички получить, забив на колонии...

Ну я бы сказал, что они хотели и колонии, и украинскую пшеничку. Как вы думаете, Украина как колония выгоднее Марокко или Алжира ?

а давайте 3-й рейх считать вылезшим из унижения Версаля... как закономерное следствие проигранной войны. А не потому что все немцы жутко агрессивны.

Не без этого. Но вот только немцы хотели переделить мир. И агрессивны они были и до Первой Мировой Войны. И войну начал Германский блок.

[GenerAI]

Россия против воюющей на два фронта Германии и примкнувших к ней швейков и то много не навоевала. А против Германии, подмявшей всю Европу...

Ой... ну так уж и всю? А Англия в стороне и США? А потом одно гибнуть где-то там в Европе не понятно за какие идеалы и идеи, а другое свою деревню и землю защищать. Разницу чуете? Тут бы все слои подтянулись к борьбес иноземным захватчиком и по старинке навешали бы люлей, всем тем "кто к нам с чем и зачем"!

[Han Solo]

Не сразу. Лет через 10. Мало в любом случае не покажется

Хех... а вот представьте себе... Франция побеждена, Германия забирает ее колонии, строит много-много кораблей, ведет борьбу с Англией и (возможно?) США за господство на мировом океане. До России ли ей? если в немецкую сферу влияния не лезть, то не будет никакой войны.

[Paltus]

Этт васисдас? Четыре раздела Польши и две войны против Болгарии - этт акты славянской солидарности?

Польшу делил Николай II? Болгария сама подсуетилась оба раза.

[Han Solo]

Отношения типа США-Мексика сперва будут. С перспективой перетекания в Япония-Китай.

Вот это уж точно вряд ли. Скорее уж США-Китай с 1970-х.

[kinhito]

Впрочем, что бы упорядочить дискуссию, лучше разобрать спокойно: какие преимущества и недостатки могла получить Россия от выбора стороны, буде у неё такой выбор.

Для этого надо чётко понять цели России.

[Yorick]

для России союз с Германией гораздо более выгоден, чем союз с Антантой... Германско- русский союз был бы помимо прочего ещё и непобедимым, надёжно обеспечивающим безопасность обеих стран, а в перспективе и мировое господство...

<{POST_SNAPBACK}>

Про патологическое стремление Германии к завоеваниям Украины и ещё чего- то там, прошу, не надо... Зачем завоёвывать союзника ? Всё, что нужно в плане сырья и продовольствия Германия от России и так получит...

<{POST_SNAPBACK}>

Вывод: Германия и Россия нужны друг другу и вместе они бы завоевали весь мир !

Что наши штато- англо- франко- и прочие "доброжелатели" прекрасно понимали, потому и стремились такого союза ни в коем случае не допустить...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто речь Молотова в году эдак 40-м...

[kinhito]

Польшу делил Николай II? Болгария сама подсуетилась оба раза.

А что, именно Н2 отличался особой славянолюбией?

А насчёт болгар - кто виноват, что "братушки" оказались врагами - русская допломатия или особая зловредность западнословянского характера?

[Yorick]

Молча подразумевается, что в результате победы Германии над Францией, II. Reich станет эдакой Суперимперией, способной повелевать миром.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, разумеется. А чем еще может стать Германия?

Миром - не миром, а уж Европой способной повелевать точно.

[Paltus]

Ой... ну так уж и всю? А Англия в стороне и США?

США, вполне вероятно, в стороне. Или мягко но твердо запускают руки в английские колонии. Англия, как показал опыт наполеоновских войн и ВМВ, лишившись континентальных союзников может только сидеть на своем острове, наносить редкие пинки на перефирии и интриговать. Но и саму её не достать, поэтому континентальный гегемон от нечего делать идет воевать с Россией.

А потом одно гибнуть где-то там в Европе не понятно за какие идеалы и идеи, а другое свою деревню и землю защищать. Разницу чуете? Тут бы все слои подтянулись к борьбес иноземным захватчиком и по старинке навешали бы люлей, всем тем "кто к нам с чем и зачем"!

Чуем. Когда в ПМВ фронт стал проходить по нашей территории, лучше воевать мы не стали. Да и героизм, даже массовый, сам по себе не заменит грамотного руководства и хорошего оружия.

[Vova7]

Вывод: Германия и Россия нужны друг другу и вместе они бы завоевали весь мир ! threaten.gif > aggressive.gif > good.gif > victory.gif

воистину так! и германофилия здесь не причем....

[Han Solo]

поэтому континентальный гегемон от нечего делать

Гм, а теперь хотелось бы узнать, какая война в истории произошла от "нечего делать".

[Serbal]

Вот-вот. А теперь объясните это Вильгельму и половине германской элиты.

Объяснять никому не надо, Германия сама предлагала союз. Ратифицировать Бьёркский договор- и все дела. А Франция пусть сама о себе думает, не захочет присоединиться- её проблемы. Лично я считаю Эльзас и Лотарингию исконно немецкими землями, захваченными Францией в 1648 году... И "братушки" пусть идут себе лесом, нечего чужих эрцгерцогов отстреливать...

А кто сказал, что Германия сразу после победы (кстати, победа Германии таки не хвакт) будет воевать с Россией? Меня эта логика как-то всегда добивала.

А это не логика. Это результат целенаправленной антигерманской пропаганды наших западных "друзей": "Германии верить нельзя, она обязательно нападёт, а вот белые и пушистые США, Великобритания и Франция- никогда и ни за что..." Ну и память о двух войнах с Германией, особенно Великой отечественной, тоже сказывается...

Просто речь Молотова в году эдак 40-м...

Между прочим, мой дед- фронтовик всю жизнь сожалел, что "Сталин и Гитлер не договорились и не завоевали весь мир..." Конкретные возражения против изложенных мною аргументов в пользу Германско- русского союза есть ?

Германия и Россия нужны друг другу и вместе они бы завоевали весь мир ! :P > > :P > :P

[Paltus]

А что, именно Н2 отличался особой славянолюбией?

Особой дуростью.

А насчёт болгар - кто виноват, что "братушки" оказались врагами - русская допломатия или особая зловредность западнословянского характера?

Может, немецкая династия на троне в Софии?

[Крысолов]

Хех... а вот представьте себе... Франция побеждена, Германия забирает ее колонии, строит много-много кораблей, ведет борьбу с Англией и (возможно?) США за господство на мировом океане. До России ли ей? если в немецкую сферу влияния не лезть, то не будет никакой войны.

Я не знаю что стукнет дедушке Вильгельму в голову. Да и немцам как нации в целом.

Я согласен с Остготом что лучше быть саттелиттом чем реал, но русские люди 1914 года не знают этого. Поэтому довольны своим положением саттелита не будут. Сами понимаете чем кончится. Никакой европейский гегемон не потерпит шибко умную Россию.

[Yorick]

А это не логика. Это результат еленаправленной антигерманской пропаганды наших западных "друзей": "Германии верить нельзя, она обязательно нападёт, а вот белые и пушистые США, Великобритания и Франция- никогда и ни за что..." Ну и память о двух войнах с Германией, особенно Великой отечественной, тоже сказывается...

<{POST_SNAPBACK}>

А ВОВ - это тоже результат пропаганды гадких англичан или Германия таки стала воевать с СССР? И именно сразу после победы?

[kinhito]

Миром - не миром, а уж Европой способной повелевать точно.

Сомнительна и способность, не говоря о желании. Сказано о "месте под солнцем" (см. "держава, вставшая с колен"), а не о континентальном доминировании.

Это вообще - идея компутерных стратегий и альтисториков, но не мировой политики.

[Paltus]

воистину так! и германофилия здесь не причем....

Мир вместе не завоевывают. Англия и Франция могли в свое время вместе завоевать мир сто раз, гораздо легче, чем Германия и Россия. Но почему-то предпочитали делать это порознь. Маленький он просто, наш мир.

[GenerAI]

наносить редкие пинки на перефирии и интриговать.

Угу БВ и Индия ей не нужны уже, как и прочие разные свои колонии? Типа самоизоляция? А флот постепенно ржавеет в портах?

Чуем. Когда в ПМВ фронт стал проходить по нашей территории, лучше воевать мы не стали. Да и героизм, даже массовый, сам по себе не заменит грамотного руководства и хорошего оружия.

А там уже другие факторы вступили в силу... И усталость и отсутсвие снабжения и вообще ИМХО приравнивать события когда мы УЖЕ воюем не один год и на чужой территории, а потом отсупаем, или когда враг ТОЛЬКО что вторгся сам к нам ИМХО явный перебор...