Германо-российский союз в начале ХХ века

[Yorick]

Между прочим, мой дед- фронтовик всю жизнь сожалел, что "Сталин и Гитлер не договорились и не завоевали весь мир..."

<{POST_SNAPBACK}>

Только политику вершат совсем не простые фронтовики.

Вообще-то 1812 и 1941-й вполне ясно показывают, что делает европейский гегемон.

[kinhito]

Может, немецкая настия на троне в Софии?

А кто её туда посадил?

[Han Solo]

Да и вообще, для начала бы неплохо обсудить судьбу Франции в мире победившей Германии (при условии, что Россия не участвовала). Что-то мне кажется, что не все так просто будет.

[Yorick]

А там уже другие факторы вступили в силу... И усталость и отсутсвие снабжения и вообще ИМХО приравнивать события когда мы УЖЕ воюем не один год и на чужой территории, а потом отсупаем, или когда враг ТОЛЬКО что вторгся сам к нам ИМХО явный перебор...

<{POST_SNAPBACK}>

Неа. Перебор - это упования на "высокий дух" и "врождённый патриотизм", которые заменят оружие и выучку.

[kinhito]

Да и вообще, для начала бы неплохо обсудить судьбу Франции в мире победившей Германии (при условии, что Россия не участвовала). Что-то мне кажется, что не все так просто будет.

Вот это - правильно.

[Paltus]

Угу БВ и Индия ей не нужны уже, как и прочие разные свои колонии? Типа самоизоляция? А флот постепенно ржавеет в портах?

Это и есть перефирия. Германия туда много войск доставить и снабжать по морю не сможет. А по суше - говорят, Наполеон с Гитлером как раз рассматривали Россию как путь к Индии. Только сперва надо дорогу расчистить...

А там уже другие факторы вступили в силу... И усталость и отсутсвие снабжения и вообще ИМХО приравнивать события когда мы УЖЕ воюем не один год и на чужой территории, а потом отсупаем, или когда враг ТОЛЬКО что вторгся сам к нам ИМХО явный перебор...

Немцы ровно столько же воевали, но что-то меньше устали. Насчет снабжения - ситуация будет ещё хуже, продукция французских заводов пойдет не российской, а немецкой армии.

[Paltus]

А кто её туда посадил?

Увы...

[Serbal]

А ВОВ - это тоже результат пропаганды гадких англичан или Германия таки стала воевать с СССР? И именно сразу после победы?

Вы обстоятельствами Советско- германских переговоров ноября 1940 года поинтересуйтесь, а также конкретными действиями СССР в конце 1940- начале 1941 годов, типа поддержки югославских путчистов и болгарских заговорщиков... Претензии СССР явно были направлены не на продолжение добрососедских отношений с Германией, а на подготовку плацдармов для удара ей в спину... Портить отношения СССР явно начал первым... И общая направленность СССР на "мировую революцию", и его конкретные действия- весьма сильный аргумент в пользу версии Резуна- Мельтюхова- Солонина, как бы она кому не нравилась...

Только политику вершат совсем не простые фронтовики.

Однако мнение человека, добровольцем ушедшего на войну против Германии и отвовавшего на передовой против немцев с января 1942 по июль 1944 и с ноября 1944 по май 1945, о необходимости и желательности Германско- русского союза много стоит...

[Paltus]

Да и вообще, для начала бы неплохо обсудить судьбу Франции в мире победившей Германии (при условии, что Россия не участвовала). Что-то мне кажется, что не все так просто будет.

Ага. Это ведь только мерзкие французишки с англчанишками могли унизить в Версале побежденного противника. Благородные тевтоны на такое не способны. Наверное, и армию оставят, и колонии, и даже денег не возьмут.

[kinhito]

Только без обсуждения 2МВ. Она - прямое следствие Великой - слишком на ней завязана. Мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию свободного выбора в 1914.

[Путник]

И Великобритания с Францией, и Германия в начале ХХ века приглашали Россию к союзу. Случилось так, как случилось. Но был ли этот выбор для России правильным ?

Прошу уважаемых коллег проголосовать...

А зачем вообще России (Российской империи) воевать?

Пусть французы и британцы с немцами воюют, а России лучше в стороне от этого быть.

Может я повторю чью-то мысль, но в любом случае Россия проиграет. Что пнем по сове, что совой по пню, один хрен.

Так что, ну их на хрен, пусть разбираются без Российской империи.

[kinhito]

Благородные тевтоны на такое не способны. Наверное, и армию оставят, и колонии, и даже денег не возьмут.

Скорее всего будет не так. Но... России то - каким боком дело до французских колоний? :)

[Paltus]

Скорее всего будет не так. Но... России то - каким боком дело до французских колоний?

Я тут просто спорил с другими коллегами о "страшно унизительном Версале". Хотелось бы узнать их мнение.

[kinhito]

Что касается колоний - русские с намцами могли договориться, а англичанами - нет.

[kinhito]

По поводу Версаля - это ошибка признана всеми.

[Han Solo]

Это ведь только мерзкие французишки с англчанишками могли унизить в Версале побежденного противника. Благородные тевтоны на такое не способны

А причем здесь это? меня практический вопрос интересует - как контролировать будут?

[Yorick]

Мир вместе не завоевывают.

<{POST_SNAPBACK}>

+100.

"Вместе завоюют мир" - это какая-то по-детски наивная мечта о том, что Германия, став европейским гегемоном будет выращивать(или хотя бы благостно взирать на рост) под боком сильную Россию.

[GenerAI]

Немцы ровно столько же воевали, но что-то меньше устали. Насчет снабжения - ситуация будет ещё хуже, продукция французских заводов пойдет не российской, а немецкой армии.

Ага, тока кто это к нам сюда для раскачивания ситуации еще больше опломбированный вагончик закинул? А про поставки в ходе войны с РИ товаров с французских заводов и их влиянии на ситуацию в положительном ключе - сомнительно. Т.е. наверняка захотят использовать мощности, но вот насколько эффективно и сколько их там им достанется и в каком виде - тот еще вопрос...

Это и есть перефирия. Германия туда много войск доставить и снабжать по морю не сможет. А по суше - говорят, Наполеон с Гитлером как раз рассматривали Россию как путь к Индии. Только сперва надо дорогу расчистить...

Ага. А воевать у Германии на Суше и на Море пупок не развяжется? В реале развязался... Это к тому что англичане с островов, если не до биты, легко и не принуженно будут портить кровь Германии, и в ситуации когда на континенте кто-то будет рваться к гегемонии она по привычке будет помогать ее соперникам, так было и так будет. Т.е. без поддержки РИ не останется. А одновременно биться и на море и на суше Германии не удавалось ни в ПМВ, ни в ВМВ.

[agnez]

В тех условиях, РИ должна была сидеть тихо как мышь под ветошью, и не отсвечивать пока крысы грызутся за кусок сыра.

Русско-Японская война показала, что империи противопоказанно участие в любой войне. Каждое мало-мальски значительное внешнее потрясение сразу отдавалось бумерангом внутри страны. Строгий нейтралитет и торговля всем, чем можно со всеми участниками банкета.

Ну и еще с САСШ неплохо бы сблизиться на почве нейтралитета.

[Serbal]

А зачем вообще России (Российской империи) воевать?

Это к теме опроса "на чьей стороне воевать России в ПМВ" отношения не имеет.

Я завёл эту тему и попросил проголосовать, чтобы выяснить, союз России с какой из сторон в ПМВ представляется форумчанам более предпочитительным.

А что плохой мир лучше хорошей войны, особенно мировой, я и сам знаю, мне это в 25-й раз разъяснять не нужно.

"Вместе завоюют мир"- это какая-то по-детски наивная мечта о том, что Германия, став европейским гегемоном будет выращивать(или хотя бы благостно взирать на рост) под боком сильную Россию.

Примеры завоевания Германией Австро- Венгрии после ФПВ, Великобританией Франции после ПМВ и Соединёнными Штатами Великобритании после ВМВ в студию, плиз...

Германия до победы в ПМВ была много сильнее России в экономическом и военном плане (хоть их относительные доли в мировом промышленном производстве сравните), будет сильнее и после войны... Если Россия останется союзником Германии, а не будет замышлять нападение на неё по подначкам "обиженных" англо- французов, причин для войны не просматривается абсолютно...

Взаимоотношения победившей Германии и России будут в целом строится примерно как сейчас строятся отношения между США и Великобританией, с поправкой на то, что удельный вес России в "тандеме" будет выше... "Старшим партнёром" однозначно останется Германия (по объективным причинам, в первую очередь экономическим), но не вижу в этом для России ничего плохого...

Чем Германия как мировой лидер хуже США, чем нынешняя мировая гегемония англосаксов и нынешняя эрефия, о которую даже эстонцы смеют вытирать ноги, лучше мировой гегемонии немцев с русскими (пусть даже на вторых ролях) понятно только убеждённым англо- американофилам/ германофобам...

[Ostgott]

Но и саму её не достать, поэтому континентальный гегемон от нечего делать идет воевать с Россией.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно Ваши варианты развития событий в случае долговременного правления Павла I и его четкой линии на союз с Францией или принятия СССР безоговорочно предложений Германии в ноябре 1940 г.?

[Paltus]

А про поставки в ходе войны с РИ товаров с французских заводов и их влиянии на ситуацию в положительном ключе - сомнительно. Т.е. наверняка захотят использовать мощности, но вот насколько эффективно и сколько их там им достанется и в каком виде - тот еще вопрос...

Да сколько бы не досталось - в любом случае их продукция пойдет им, а не нам. То есть ситуация будет ещё хуже реала, хотя куда уж хуже...

Ага. А воевать у Германии на Суше и на Море пупок не развяжется? В реале развязался... Это к тому что англичане с островов, если не до биты, легко и не принуженно будут портить кровь Германии, и в ситуации когда на континенте кто-то будет рваться к гегемонии она по привычке будет помогать ее соперникам, так было и так будет. Т.е. без поддержки РИ не останется. А одновременно биться и на море и на суше Германии не удавалось ни в ПМВ, ни в ВМВ.

Значит, не будут. Решат, что на море ещё незвестно как пойдет, а на суше уже и так хорошо получется. Остается наземный путь в Индию через Россию без вариантов. Заодно потенциальную угрозу устранят и кучу ресурсов на халяву получат. Логика Наполеона, логика Гитлера. Вилли по другому будет думать?

[GenerAI]

То есть ситуация будет ещё хуже реала, хотя куда уж хуже...

Ну с чего ей быть хуже? Сколько Германия воюет к тому времени с Францией и Англией? РИ же все это время сидит себе спокойно торгует с кем хочет, модернизируется, копить боеприпасы, укрепляет границы. В какой-то момент видит - "Пора!" и и вступает на стороне сильнейшего! В чем хуже?

Решат, что на море ещё незвестно как пойдет, а на суше уже и так хорошо получется.

Вот почему то в реале так не решили и кораблики не перестали строить, видимо думали по-другому. И как-то об Индии и пути в нее не заикались...

Остается наземный путь в Индию через Россию без вариантов

А прикрывать ВСЕ побережье Галактической Германской ИМперии кто будет??? Откуда столько народу? За тылы при отсутсвии контроля за морем Германия ессено не боится? Альтернатива крутая уж больно...

и кучу ресурсов на халяву получат.

Боюсь халява кровавая выйдет - при совсем неясных перспективах. Я ж не думаю, что вы посчитаете, что немцы в состоянии полностью контролировать территорию РИ? Да даже важные точки и те с большим трудом и то навряд ли...

[Крысолов]

РИ должна была сидеть тихо как мышь под ветошью

Это невозможно.

Примеры завоевания Германией Австро- Венгрии после ФПВ, Великобританией Франции после ПМВ и Соединёнными Штатами Великобритании после ВМВ в студию, плиз...

Вы что, издеваетесь?

Т.е. без поддержки РИ не останется. А одновременно биться и на море и на суше Германии не удавалось ни в ПМВ, ни в ВМВ.

Во-во. Дело будет так. 10 лет после победы Германии англия будет накачиать Россию азными кредитами. Однажды немцы не выдержат и пойдут Росиию бить. Вот тогда России мало не покажется.

Если Россия останется союзником Германии, а не будет замышлять нападение на неё по подначкам "обиженных" англо- французов, причин для войны не просматривается абсолютно...

Эээээ... А в Иране немцев пускать будем? А границу открывать перед немецкими промышленными товарами станем?

принятия СССР безоговорочно предложений Германии в ноябре 1940 г.?

С Павлом ситуация иная, а вот 1940 год... ИМХО, тут спрогнозировать невозможно. Слишком много факторов. Либо вторжение начнется позже, либо начнется холодная война и гонка вооружений

[Крысолов]

А прикрывать ВСЕ побережье Галактической Германской ИМперии кто будет??? Откуда столько народу?

Вы делаете мене смешно. ИМХО, в ПМВ без России Германия колонии потеряет по любому. Потом будет готовится к Великой Морской войне и за счет европейской промышленности наращивать мощный флот. В такой ситуации сам бог велит скупать ресурсы у России. Но поскольку у Германии началось головокружение от успехов, то вполне решат, что "русские слишком дорого продают"