Германо-российский союз в начале ХХ века

[Mukhin]

Вся аргументация германофобов сводится фактически к злой воле Германии , вот-де она нас обидит. Ибо Германец - известное дело - только и думает, как бы чаво завоевать.

А французов побъёт - так сразу и на русских набросится.

Не так. Германия, после разгрома Франции будет иметь техническую возможность нас обидеть, когда захочет. И России придётся это учитывать. И соответственно строить свою политику

зато какую мы имели внешнюю и внутреннюю политику с анатантой - франки нас имели за бабки как хотели... наглы открыто поддерживали Японию, лихо кинули нас в Персидском вопросе, наимели по-полной с проливами...

просто идеальные союзники

А теперь враги - Германия неоднократно давала согласие на изменение статуса проливо - только при условти чобы их Багдадская ж/ж гарантировалась....

О х-х-хосподи... Давайте по пунктам

1. Как именно "франки нас имели"? Что Вы имеете в виду?

2. С какой стати англичане не имели права поддерживать Японию? Они что, в 1904 г. имели с нами какой-то договор?

3. Что Вы имеет в виду под "поимели с проливами"?

4. Что такое "кинули в Персидском вопросе"?

5. Германия давала согласие на изменение статуса проливов. Ах ты, счастье-то какое... И что их согласие решало? А Тарифную войну Вы тоже считаете дружественным актом?

Классическая драка из-за добычи.

Ну так и мы предполагаем драку из-за добычи. Добычей будет гегемония в Европе.

[CheshireCat]

Хотя я безусловно за этот союз. Россия в союзе с Германией, Австро-Венгрией, Турцией и болгарскими братушками победит всех! Русский и турок - братья навек! drinks.gif

типа прикололись ... а что-же не в стихах...странно как-то... и где отправления в архивы?

[CheshireCat]

1. Как именно "франки нас имели"? Что Вы имеете в виду?

Бабки... - за наши деньги - любой наш каприз - а то Вы не поняли?

2. С какой стати англичане не имели права поддерживать Японию? Они что, в 1904 г. имели с нами какой-то договор?

нет - просто милые ребята по жизни

3. Что Вы имеет в виду под "поимели с проливами"?

вам проливную тему раскрывать подробно - или сами поинтересуетесь - намеки дам -Босния-Герцеговина, демарш Чарыкова - это навскидку....

4. Что такое "кинули в Персидском вопросе"?

а вот тут вы меня удивили...вы к примеру читали что об этом говорил Эверт (РИ) и министр ИД Англии - под рукой просто нет источника - но Ленсдаун прямым текстом говорил - как мы круто поимели тупую рашу...

5. Германия давала согласие на изменение статуса проливов. Ах ты, счастье-то какое... И что их согласие решало? А Тарифную войну Вы тоже считаете дружественным актом?

а когда она была? ведь так можно и ледовое побоище примазать

[Antonius Block]

Коллега, пр всем уважении, но тут Вы не правы. Наполеон I полез в Россию именно с целью сокрушения Англии (ибо Александр I, не смотря на все соглашения с Наполеоном упорно и тупо вел линию на конфликт с ним и союз с англичанами). То же самое Гитлер, который рассматривал нападение на СССР как удар по Британии. А Наполеон III на начало Крымской войны "европейским гегемоном" не был.

<{POST_SNAPBACK}>

И что вы этим хотели сказать? Как по мне, то и в этом случае велика вероятность для Германии "сокрушить Англию" посредством войны с Россией. Разве не так? :o

Вся аргументация прогерманистов сводится фактически к доброй воле Германии , вот-де она нас не обидит .Других гарантий нет .

В союзе с Германией Россия просто не будет иметь самостоятельной внутренней и внешней политики .Пример Австро-Венгрии здесь не пройдёт т.к. тогда Германия нуждалась в союзнике . Но когда император Австро-Венгрии Карл 1 попытался начать сепаратные переговоры и проводить политику внутреннего межнационального компромисса , то ему предельно жёстко было указано подлинное его положение . Фактически ему предписали согласовывать внутреннею и внешнею политику с Берлином . Шаг вправо , шаг влево-- расстрел на месте (т.е. государственный переворот ). После Франко-Прусской войны целостность Австро-Венгрии держалась в немалой степени на германских штыках .

<{POST_SNAPBACK}>

+1

Вся аргументация германофобов сводится фактически к злой воле Германии , вот-де она нас обидит. Ибо Германец - известное дело - только и думает, как бы чаво завоевать.

А французов побъёт - так сразу и на русских набросится.

<{POST_SNAPBACK}>

Аргументация "германофобов" сводится к тому, что такое развитие событий ЗАКОНОМЕРНО. См. РИ.

вы - типа Пруссию с Германией сравниваете - так там было головокружение от успехов... чего не было у КайзерРайха - те знали ЧТО и КАК им надо...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто смех. Про Украину уже упоминали, между прочим... И про Брусилова...

Понимаете, есть такие специфические настроения в Германском обществе... так вот, даже если их сейчас утихомирят, то могут потом в любой момент разжечь (и победа над Францией их только увеличит). И говорить будут с позиции силы. Могут просто угрожать, а могут и по мордасам врезать... Понимаете, СМОГУТ.

Еще замечаньице - все "германофилы" во-первых вооружены послезнанием, которого у наших предков не было, а действовать нужно было исходя из реалий и перспектив.

А во-вторых, вы очень легко соглашаетесь на роль младшего брата (я понимаю, из лучших побуждений - типа миллионы жизней сберечь и т.д.). Кроме того, что прадеды на это вряд ли бы согласились (именно широкие слои общества), вам самим не стыдно "ложиться" под ГИ, пусть даже и в АИ? Ну отсрочите вы войну, но ведь все равно не избежите. Принцип того же Бисмарка про железо и кровь, между прочим, никто не отменял.

А вообще, это похоже на разговор слепого с глухим... Боюсь, пустое это занятие...

[Mukhin]

Людовик "не помню какой" тоже обожал баланс сил - получил Семилетнюю войну... где франков "нагайками" разогнали

Ну да. Гитлер пользовался таблицей умножения, эрго, таблица умножения - кака. убойная логика

вы - типа Пруссию с Германией сравниваете - так там было головокружение от успехов... чего не было у КайзерРайха - те знали ЧТО и КАК им надо...

Где "там"? Я данного предложения попросту не понял.

А ведь на прмой вопрос - где есть официальные указания экспансии Германии на восток в КайзерРайхе мы так и не получили... только истеричные завывания...

Ничего не понял. Я Вам привёл цитату из Брусилова. Магнум - из Бисмарка. Этого недостаточно? А чего будет достаточно? Каковы "официальные указания" на то, что интересы Германии распространялись только на Африку?

мы что изучаем историю по заявам неких генералов? Мухин - Вы меня удивили...

Вообще -то, информация о том, что Мольтке и др. требовали марша на Вену, а Бисмарк их остановил, приводится, ЕМНИП, в школьном учебнике.

[CheshireCat]

Понимаете, есть такие специфические настроения в Германском обществе

и снова - жду подтверждения окромя слов... и знаю что их не будет...

а действовать нужно было исходя из реалий и перспектив.

а просветите нас - за какие реалии и перспективы РИ воевала в ПМВ? за проливы - так их нам пообещали тока в 15-м. А за что еще?

А во-вторых, вы очень легко соглашаетесь на роль младшего брата

опять же - а какие ваши доказательства? - не припоминаю чтобы из союзников в европе кто-то стал сателлитом... может тока Наглия после ВМВ - ну дык ее тоже не военным способом принудили

Принцип того же Бисмарка про железо и кровь, между прочим, никто не отменял.

а слова того же Бисмарка про Россию и войну с ней Вам не напомнить? или это опять не в копилку?

[ВВВ]

Чтобы утихомирить страсти :o

Мы вступаем в войну на стороне Германии. И вместе с Германией проигрываем :P

Или Германия выигрывает, а мы все равно проирываем. Хотя перый вариант мне больше нравится - сражающиеся плечем к плечу с тевтонами русские части заражают их пофигизмом, наши генералы спаивают их генералов.... И чего нибудь происходит в общем :P

[CheshireCat]

Мы вступаем в войну на стороне Германии. И вместе с Германией проигрываем wink.gif

поведайте как?

Или Германия выигрывает, а мы все равно проирываем.

еще раз - как?

аргументация просто поражает... впрочем - как всегда когда задевают любимую англосаксонию.... мы же Россия - вечно тупое и бездарное существо... все-равно что мы

1. набили морду всей Европе в лице Наполеона

2. вынесли тяжесть 3-х фронтов в ПМВ

3. Набили морду Гитлеру

и каждый раз лорды афигевали - как эти варвары их спасли.... но при этом - медведь - знай свое место

[ВВВ]

поведайте как?

Так война дело такое - там и проиграть можно.

еще раз - как?

Ну, в реале мы воевали на стороне коалиции которая выиграла, но мы не выиграли :o

[CheshireCat]

Так война дело такое - там и проиграть можно.

Ну, в реале мы воевали на стороне коалиции которая выиграла, но мы не выиграли sad.gif

аргументация просто зашкаливает....

просто мы может были не на той стороне - ведь выиграли ОНИ а не мы

[ВВВ]

просто мы может были не на той стороне - ведь выиграли ОНИ а не мы

Ну тогда давайте введем еще один пункт - мы обьявляем войну и Антанте и Центральным державам (договора на такой случай у нас есть). Пока они находяться в ступоре от такого непредвиденного развития событий - мы их быстренько оккупируем.

[CheshireCat]

Ну тогда давайте введем еще один пункт - мы обьявляем войну и Антанте и Центральным державам (договора на такой случай у нас есть). Пока они находяться в ступоре от такого непредвиденного развития событий - мы их быстренько оккупируем.

в очередной раз - а внятно ответить ктулху мешает? впрочем как всегда...

[Antonius Block]

и снова - жду подтверждения окромя слов... и знаю что их не будет...

<{POST_SNAPBACK}>

/зевая/ Скучно... Подтверждение чего вы ждете? Бумагу с подписью кайзера под словами "Хочу Украину"?

А по обществу вам цитаты приводили. Ну хоть здесь еще прочтите: http://www.hrono.info/organ/pangerman.html

Или вы будете утверждать, что пангерманцы хотели сугубо заморских колоний? А как нужно реагировать, зная, что в соседней державе сильны настроения о присоединении ВСЕХ территорий, где живут немцы? Про остзейцев напомнить? про колонии на Украине и в Приволжье?

Это вы ВЕРИТЕ, что ГИ будет занята сугубо борьбой с ВБ на море и колониями. А я указываю на потенциальную ОПАСНОСТЬ иметь как минимум европейского гегемона под боком. Который рано или поздно тем или иным способом укажет вам, кто главный и что в такой связи вы должны делать. Великодержавные претензии РИ не позволят просто так танцевать под чужую дудку. Отсюда - неизбежно разрыв такого союза и война.

И напоминание про Наполеона, кстати, не в вашу пользу...

а просветите нас - за какие реалии и перспективы РИ воевала в ПМВ? за проливы - так их нам пообещали тока в 15-м. А за что еще?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее не за, а против - против МегаГермании, под которую однозначно придется лечь. Видимо, логика предков, не сильно отличалась от моей <_<

опять же - а какие ваши доказательства? - не припоминаю чтобы из союзников в европе кто-то стал сателлитом... может тока Наглия после ВМВ - ну дык ее тоже не военным способом принудили

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и вас не военными методами "принудят", а если будете рыпаться - то и военными.

а слова того же Бисмарка про Россию и войну с ней Вам не напомнить? или это опять не в копилку?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не ко мне. Немцы его наследие будут воспринимать выборочно. Типа тут прав, а тут проверим...

А про железо и кровь - так это правило универсальное, для всех народов во все времена.

[SergeyM]

2. вынесли тяжесть 3-х фронтов в ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

там в фервале 191го в Бресте какую то бумажку бают подписали....

просто мы может были не на той стороне - ведь выиграли ОНИ а не мы

<{POST_SNAPBACK}>

так мы хотели остаться нейтральными и даже дружественными с другой стороной -но она на нас почему то нападала....

[ВВВ]

Ну вообще то я пошутил <_< А вы что не заметили ?

Но как любителю альтернатив - мне как то обидно, что рассматривая варианты выступления России на стороне Германии - все априори считают что это приведет к безусловной победе.

[CheshireCat]

Подтверждение чего вы ждете? Бумагу с подписью кайзера под словами "Хочу Украину"?

скучно.... хотя бы ...

Или вы будете утверждать, что пангерманцы хотели сугубо заморских колоний? А как нужно реагировать, зная, что в соседней державе сильны настроения о присоединении ВСЕХ территорий, где живут немцы? Про остзейцев напомнить? про колонии на Украине и в Приволжье?

вы немного не путаете ОФИЦИАЛЬНУЮ политику г-ва и всякие обчества?

И напоминание про Наполеона, кстати, не в вашу пользу...

а поподробнее? я эту эпоху неплохо знаюю именно в военном деле

Скорее не за, а против - против МегаГермании, под которую однозначно придется лечь. Видимо, логика предков, не сильно отличалась от моей rolleyes.gif

да чтож вас всех лечь охота под кого-то? логика предков трудно поддавалась логике - но очень легко лишнему брильянту в чей-то ..... то бишь кредиту...

там в фервале 191го в Бресте какую то бумажку бают подписали....

а до этого? или это так - не при делах?

так мы хотели остаться нейтральными и даже дружественными с другой стороной -но она на нас почему то нападала....

Германии? - участвуя во ВРАЖДЕБНОМ Германии блоке мы почему-то страдаем от того что мы с ней воевали - логика зашкаливает...

[CheshireCat]

Но как любителю альтернатив - мне как то обидно, что рассматривая варианты выступления России на стороне Германии - все априори считают что это приведет к безусловной победе.

рекомендую на досуге посчитать противников - думаю что сильнейшей в Европе армии там не будет...

[SergeyM]

а до этого? или это так - не при делах?

<{POST_SNAPBACK}>

так остальные как то до версаля....

Германии? - участвуя во ВРАЖДЕБНОМ Германии блоке мы почему-то страдаем от того что мы с ней воевали - логика зашкаливает...

<{POST_SNAPBACK}>

нет. мы были с Германией/францией обоих наполеонов нейтральными, можно даже кое какое военное сотурдинчево привести. но они почему то на нас нападали. вот тянет почему то европейких гегемонов "встречь солнцу"

[Antonius Block]

вы немного не путаете ОФИЦИАЛЬНУЮ политику г-ва и всякие обчества?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы немного не забывайте, что правительства приходят и уходят, а народ остается, как и настроения, порожденные победоносной войной...

а поподробнее? я эту эпоху неплохо знаюю именно в военном деле

<{POST_SNAPBACK}>

Это просто пример того, что происходит, если на континенте остается Россия одна на один с гегемоном. То же относится и к Гитлеру...

да чтож вас всех лечь охота под кого-то?

<{POST_SNAPBACK}>

Не ко мне. ЛЕЧЬ предлагаете именно вы, "германофилы".

[CheshireCat]

нет. мы были с Германией/францией обоих наполеонов нейтральными, можно даже кое какое военное сотурдинчево привести. но они почему то на нас нападали. вот тянет почему то европейких гегемонов "встречь солнцу"

вы щас про АИ написали? - особенно про нейтраль при наполеоне.... вы меня удивляете...

так остальные как то до версаля....

т.е. факт войны РИ на 3-х фронтах с 1914-по 1917 как-то проигнорирован...

Вы немного не забывайте, что правительства приходят и уходят, а народ остается, как и настроения, порожденные победоносной войной...

НАРОД - а не обчество ... есть народ и страна и есть всякие там себе рисующие карты .... кстати а вы эту карту не видели?

Не ко мне. ЛЕЧЬ предлагаете именно вы, "германофилы".

Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

под кого? под КайзерРайх - а где окромя ваших домыслов шо мы ляжем... вот под немецкими снарядами наши предки лежали аж два раза спасая мир и ваших любимых англосаксов...про франков вообще молчу...

[CheshireCat]

Это просто пример того, что происходит, если на континенте остается Россия одна на один с гегемоном. То же относится и к Гитлеру...

РИ была мирной по отношению к Франции того времени? тема все больше уходит в АИ... Для Наполеона Россия была ВРАГ... ПРОТИВНИК...

Вы немного не забывайте, что правительства приходят и уходят, а народ остается, как и настроения, порожденные победоносной войной...

ну опять - аналогии из истории в студию... думаю что не будет.... впрочем как всегда...

[SergeyM]

особенно про нейтраль при наполеоне.

<{POST_SNAPBACK}>

да там даже совмесное с Францией участие в войне с Австрией 1809 было. мы конечно там больше дурака валяли -но корпус на территорию Австрии ввели.

т.е. факт войны РИ на 3-х фронтах с 1914-по 1917 как-то проигнорирован...

<{POST_SNAPBACK}>

ну чем они вам не нравятся?

вот под немецкими снарядами наши предки лежали аж два раза

<{POST_SNAPBACK}>

а вы с таким с союз хотите? чтоб на нас допустим в ВМВ АБ посыпались?

[CheshireCat]

да там даже совмесное с Францией участие в войне с Австрией 1809 было. мы конечно там больше дурака валяли -но корпус на территорию Австрии ввели.

а это случаем не после Тильзита было? а? а до этого были Нови, Аустрерлиц и Прейсиш-Эйлау (как самые яркие)

а вы с таким с союз хотите? чтоб на нас допустим в ВМВ АБ посыпались?

с таким - хочу... пока окромя завыванй о злобности германской нации еще никто не доказал шо немцы хотели нас сделать сателлитом и тому подобное.. да еще и АБ сыпаь...

[SergeyM]

а это случаем не после Тильзита было?

<{POST_SNAPBACK}>

после. но после этого было и Бородино

да еще и АБ сыпаь...

<{POST_SNAPBACK}>

а это не арийские АБ, а жидоплутократические. по сателлиту великогрерманского рейха сыпящиеся....

[kinhito]

Мда, страсти накаляются нешуточно... <_<