Германо-российский союз в начале ХХ века

[Krutyvus]

Расклад при котором Россия вступает в ПМВ на стороне Германии, возможен, но развилка должна быть в 60-х годах 19 века и вся европейская история конца 19 века переиграна.

Истину говорит коллега. Что б была германия Союзником, нужен буфер в виде Польши! И ни в коем случае нельзя этот буфер рушить!!!

[kinhito]

У России - куча не решённых внутренних проблем. Думать о каких-то амбициозно-великодержавных проэктах в тот момент - повторять ошибку Царизма.

[Андрей Исаев]

1) Проливы

2) Союзников (в период всеевропейского противостояния нельзя сбрасывать со счетов даже небольшие армии балканских стран)

3) Статус наконец.

Фактически после РЯВ имиджу России как великой державы в глазах всего мира был нанесен колоссальный ущерб, потеря всех позиций на Балканах вообще лишил бы Россию статуса великой державы, а к августу 14 года, она была близка к этой потере как никогда.

Смотрите:

1) Румыния - союзник Германии и АВ по договору 1883 года, правда в июне 14го Николай лично добился фактически денонсации этого союза

2) Турция - союзник Германии, германо-турецкий договор от 2 августа 14 - это юридическое оформление отношений фактически существовавших с поражения Турции в 1-й балканской

3) Греция - король Константин женатый на принцессе Гогенцоллерн - проводник немецкого влияния

4) Албания - проавстрийское правительство

5) Болгария - король Фердинанд в 13 году после Бухарестского мира был готов стать союзником Германии, но союз не был заключе по инициативе немецкой стороны

Итого 2 страны в которых было ощутимо русское влияние:

1) микроскоическая Черногория - самый верный союзник России на Балканах

2) Сербия

[хохол]

<!--quoteo(post=85034:date=2.1.2009, 16:03:name=Андрей Исаев)--><div class="quotetop">Цитата(Андрей Исаев @ 2.1.2009, 16:03) <a href="index.php?act=findpost&amp;pid=85034"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec--><b></b><br>Расклад при котором Россия вступает в ПМВ на стороне Германии, возможен, но развилка должна быть в 60-х годах 19 века и вся европейская история конца 19 века переиграна.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Истину говорит коллега. Что б была германия Союзником, нужен буфер в виде Польши! И ни в коем случае нельзя этот буфер рушить!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Или усилить Австро-Венгрию, отдав ей эту часть Польши. Лучше выменять на , что-либо.

[хохол]

Сменять на Румынию! Тоже православное государство, а Польше пусть идет в католическую АВ.

[Андрей Исаев]

<b>

</b>У России - куча не решённых внутренних проблем. Думать о каких-то

амбициозно-великодержавных проэктах в тот момент - повторять ошибку

Царизма <b>

</b><br><br>Не думать о внешней политике тоже нельзя&nbsp; затопчут-с - вспомним времена Горбачева, Ельцина и раннего Путина<br>

[kinhito]

Это что - перечень поражений русской дипломатии?

Амбиции, не подкреплённые реальной силой привели к РЯВ и почти революции. И вот, вмеесто того, что бы, как после Крымской попытаться разрулить ситуацию внутри страны, вы предлагаете продолжать курс на конфронтацию с сильными соседями? Казаться, для вас важнее, чем Быть?

[kinhito]

затопчут-с - вспомним времена Горбачева, Ельцина и раннего Путина

Дык уже. Денег дали, но потребовали конфронтации с немцами. А по поводу гордости - не пришлось ли Императору шапку снимать, "Марсельезу" слушая?

[Андрей Исаев]

<P>To Kinchito:<BR><BR>То есть вы за нейтралитет??</P>

[kinhito]

Естественно. Но его можно обеспечить лишь договорившись с Германией. Не о военном союзе, ессесно, но - о ненападении.

[SergeyM]

в 39-м пробовали. не помогло

[Андрей Исаев]

Давайте рассмотрим все 3 сценария последовательно.

1) Нейтралитет.

В случае войны Германия с высоко долей вероятности раскатывает Францию и ее европейских союзников.

Следствия:

Вариант1: Есть шанс, что Великобритания не станет вмешиваться в конфликт, как заведомо проигрышный. В этом случае Германия становится ведущей мировой державой, вышвыривает Россию с Балкан, Ближнего Востока, укрепляется в российской экономике, подавляет помышленное развитие России.

Вариант2: Великобритания организует континентальную блокаду Германии. В этом случае значение России в Европе как источника ресурсов существенно растет, возможен дальнейший отосительно равноправный союз между РИ и Германией, и даже уступки за счет АВ и на Балканах, но Проливов не видать.

2) Союз с Германией

В случае войны Германия раскатывает Францию и ее европейских союзников. Великобритания в любом случае в войне, т.к. нейтралитет означает потерю влияния в Азии.

Вероятные противники России:

Турция, Япония, Великобритания ( в Иране и Афгане), в случае затяжной войны США (?)

Следствия:

Вариант1: Победа в Европе и на Ближнем Востоке, поражение на ДВ.

На Балканах и в Малой Азии: Сербия оккупируется Австрией, на территории Турции основывается государство сателлит Германии, в состав которого входит Западная Анатолия и европейская часть Турции с Эдирне и Стамбулом. Русские получают большую компенсация в Восточной Анатолии. Но на проливы рассчитывать не приходится - Босфор - это связка между Германией и Ближним Востоком. Вообще позиции России в Европе очень сильно зависят от исхода столкновения на Дальнем Востоке. А результаты этого конфликта скорее всего неутешительны: в лучшем случае Россия теряет Сев. Сахалин и вышвыривается из Манчжурии

Отдаленные последствия этого варианта: Германия возвращает свои колонии путем обмена бывших турецких территорий. Германия становится ведущей мировой державой, контролирует экономику России и ее промышленность. Россия теряет все свои позиции на ДВ. Россия превращается в сырьевой придаток 2 рейха.

Вариант 2: Победа в Европе на Ближнем Востоке и на ДВ.

Считаю этот вариант маловероятным. Он в возможен либо при неактивной позиции Японии, либо при ее нейтралитете. В принципе последствия похожи на предыдущий вариант, однако в случае громкой победы на ДВ Россия может иметь большую полтическую самостоятельность от Германии чем в предыдущем варианте.

[bautista]

Мне кажется, что хуже реала развитие ситуации в 20-м веке для России и придумать-то трудно. Посмотрите только на людские потери. Если при более- менее благоприятных условия, население Украины могло достичь 100 млн человек, то посчитайте сколько потеряла Великая Русь в целом!

Получив по мордасам в Порт-Артуре ( был же звоночек), царю нужно было забыть великодержавные бредни в Европе и повернутся лицом к Азии. Идея евразийства ниче не хуже панславизма. Даже потеряв, в итоге такой политики, медленно отступая, бывшие зели Речи Посполитой, Россия сильно бы укрепилась на Кавказе ( и глубоко за Кавказом), в Средней Азии (до Индийского океана), в Китае и на Дальнем Востоке. А в реале получается, что и в Европе потеряла, и в Азии не приобрела ( точнее, не удержала, в основном, из-за нехватки людских ресурсов).

[Андрей Исаев]

Пришла в голову интересная мысль о нейтралитете России:

Как вам такая цепочка событий:

Россия объявляет о нейтралитете - Германия раскатывает Францию - Великобритания не вмешивается в конфликт по причине бесперспективности - Великобритания и Япония занимают французские колонии ( вспомним ВМВ)

Как итог: усиление Германии и Японии, политическая изоляция России.

[SergeyM]

Россия объявляет о нейтралитете - Германия раскатывает Францию - Великобритания не вмешивается в конфликт по причине бесперспективности

<{POST_SNAPBACK}>

пункты 2 и 3 явно перепутаны местами.

[Андрей Исаев]

<P>От перемены мест слагаемых сумма не меняется :-)</P>

[SergeyM]

меняется. если великобринатя нейтральна с самого начала -то она допускает захват части французских колоний немцами( вот только зачем допускать такое усиление конкурента). если она влезает, получат на суще по сусалам, то затем продолжает блокаду германии, сама захватывает французские колонии. продолжает гонку военно-морских вооружений с очень хорошими перспективами....

[Vova7]

офф:

коллега Андрей Исаев

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B2%D0%B8%D1%87

а это не Вы?

[Фрерин]

Германофилы есть германофилы, германофомы есть германофобы и вмести им не сойтись.

[CheshireCat]

даже если абстрагироваться от того, что 3-дймовки - это не таможенный тариф и на экономику страны влияют ЗАМЕТНО меньше - так что там было с 3-дюмовками?

ну да... просто начать войну с зреновой полевой пушкой... зато какие были откаты....

А ссылочкой не кинетесь? А то что неоднократно - это конечно. Потом её все желающие цитировали к месту и не к месту. Прямо как ленинское "каждая кухарка может управлять государством"

а то Вилли и не знал что он сам себя цитирует...странный был человек...

Вот и не нарывайтесь. Пишите по делу - и будет Вам счастье

это вы что пытались поугрожать? великий и ужасный Мухин?

1) микроскоическая Черногория - самый верный союзник России на Балканах

это когда Никола послал Николая на три буквы? - с такими друзьями - врагов не надо...

2) Сербия

и еще французское...

[Han Solo]

Германия раскатывает Францию

Германия нападет на Францию?? ЗАЧЕМ?

[шаваш]

зато какие были откаты....

Вы считает, что остальные заграничные фирмы никому не давали взяток ?

[nkl]

1) Нейтралитет.

В случае войны Германия с высоко долей вероятности раскатывает Францию и ее европейских союзников.

Следствия:

Вариант1: Есть шанс, что Великобритания не станет вмешиваться в конфликт, как заведомо проигрышный. В этом случае Германия становится ведущей мировой державой, вышвыривает Россию с Балкан, Ближнего Востока, укрепляется в российской экономике, подавляет помышленное развитие России.

Вариант2: Великобритания организует континентальную блокаду Германии. В этом случае значение России в Европе как источника ресурсов существенно растет, возможен дальнейший отосительно равноправный союз между РИ и Германией, и даже уступки за счет АВ и на Балканах, но Проливов не видать.

<{POST_SNAPBACK}>

И есть еще один вариант, менее, но все же вероятный. Флот Открытого Моря раскатывает Гранд-Флит, и тогда Германия станет сильнейшей не только на суше, но и на воде. Но это близко к Персику.

Германия нападет на Францию?? ЗАЧЕМ?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем она напала на Францию в РИ?

[kinhito]

Известное дело - что бы успеть разбить, пока русские запрягают. Шлиффен придумал. :cray:

[nkl]

Шлиффен придумал.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, Шлиффен придумал, Мольтке "внес коррективы". Кстати, тоже альтернативка: Германия ведет войну по оригинальному плану Шлиффена...