Германо-российский союз в начале ХХ века

[Missiler]

. За время пока появиться возможность перебросить остальные части молодым составом укомплектовать их можно .

<{POST_SNAPBACK}>

вот на каждый корпус и будут медленно и печально набирать по всей стране.ага.

[asdetr]

Нет, как одно отменяет другое?

Если "военной истерике" подвержены элиты всех заинтересованных стран, то говорить об "истерике" именно немецкой элиты, как причине развязывания войны, становится бессмысленным.

В какой именно стране? Как Германия была импортером продовольствия, так и осталась. До сих пор, что характерно.

ЕМНИП, по всей Европе (особенно Восточной), но тут нужно уточнить.

К таким вещам сразу ИМХО надо приписывать.

Ко всем вещам надо сразу ИМХО приписывать. В данном случае, однако, был поставлен контрольный опыт, подтверждающий верность высказанного ХО.

Статистика? Испания например в ВМВ с невоенными грузами не очень большие проблемы имела.

Статистика чего? А вот в наполеонику там и вовсе английские десанты озоровали...

Да, напоминаю, что у нас ситуация ПМВ, а не ВМВ.

Вообще-то, неочевидна меньшая выгодность для Британии гипотетической ПМВ-ситуации по сравнению с ВМВ.

В реале Британия не без усилий сумела обеспечить блокаду Канала и Северного моря. Однако, английский флот у нас действовал совместно с французским, итальянским, русским. Все вместе, действуя на разных ТВД, они усилили британцев в полтора с лишним раза. Теперь же им придется обеспечить блокаду трехкратно бОльшего побережья флотом, "похудевшим" на треть (я при этом исхожу, что французский флот не достанется никому, а Италия от вступления в войну воздержится).

Вы не совсем правы. Британский флот обеспечил избыточную защиту Канала и Северного моря (немцы оспорить ее даже не пытались) и выделил достаточные силы для наступательных действий на Средиземном Море. Французский, итальянский и русский флоты внесли исчезающе малое влияние на решение первой задачи. Австрийский и турецкий флоты могут быть нейтрализованы силами близкими к РИ-задействованным на ТВД. Блокада атлантического побережья Франции осуществляется вспомогательными силами, благо немцы противодействовать ей могут только рискуя генеральным сражением в крайне невыгодной для себя обстановке. Изменено 27 Sep 2011 пользователем asdetr

[asdetr]

Ну напишите жалобу модераторам, не уверен, что они так же оценят, как и Вы.

Зачем? Вы не мешаете (во всяком случае пока)обсуждать интересные мне вещи. (Я, допускал вероятность, что Вы выскажете некие соображения, исходя из которых разговор о "немецкой истерике" будет не актуальным - этого, ожидаемо, не случилось.)

[Han Solo]

Ровно два раза по неделе.За всю войну. А через швецию немцы во всю снабжались

Ну как бы то ни было. Силы какие-то там держали, теперь они добавятся к Хохзеефлотте.

Примерно как РИ-дарданельскую и кинут.кучу броненосцев+пару современных

Вот-вот, и их придется держать там все время. Остатку же придется бороться с немцами и блокировать тысячи километров франко-испанско-португальского побережья одновременно. Не потянут.

[jurdenis]

вот на каждый корпус и будут медленно и печально набирать по всей стране.ага.

Не так уж печально и медленно . Людей хватало . Кроме того учитывая, что мобилизированные части не пошлеш сразу на Д.В так как транссиб не позволяет ,то вполне нормально задержек не будет .

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Missiler]

Вот-вот, и их придется держать там все время. Остатку же придется бороться с немцами и блокировать тысячи километров франко-испанско-португальского побережья одновременно. Не потянут.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и флотв северном море это ослабляет в очень малой степни.А если австрийцы вылезут в море и огребут-то эти силы и сокращать можно. Работа по блокаде-для крейсеров,можно всякое старье сплавлять и вооруженных купцов. справятся.

Силы какие-то там держали, теперь они добавятся к Хохзеефлотте.

<{POST_SNAPBACK}>

Постянно там немцы древние БРКР держали и ББО кторые на бой с гранд-флитом не потянут

[Вандал]

Не так уж печально и медленно . Людей хватало . Кроме того учитывая, что мобилизированные части не пошлеш сразу на Д.В так как транссиб не позволяет ,то вполне нормально задержек не будет .

Не мобилизированные, а мобилизованные. Я не понял: Вы предлагаете набор добровольцев по всей стране? Вы, вообще, представляете, как строится работа с организованным запасом? Ваши предложения - это дурная импровизация, которая разрушит всю систему призыва запасных.

[jurdenis]

Не мобилизированные, а мобилизованные. Я не понял: Вы предлагаете набор добровольцев по всей стране? Вы, вообще, представляете, как строится работа с организованным запасом? Ваши предложения - это дурная импровизация, которая разрушит всю систему призыва запасных.

Зачем добровольцев ?Япросто предложил мобилизовать молодых . Это можно делать по всей стране . Учитывая ,что количество частей ограничено, то это вполне возможно . Кстате, именно к этому и пришли, только позднее . Этим обьясняеться то, что количество людей старших возрастов в действующей армии сократилось. Как происходит мобилизация я себе представляю . Мои предложения это то к чему пришли в реале когда навешали пряников и проиграли сухопутную компанию .

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Missiler]

Это мжно делать по всей стране

<{POST_SNAPBACK}>

Нельзя. Это чистой воды импровизация,затянется на долго,и сорвет подход войск на фронт.

[jurdenis]

Нельзя.

Почему ?

Это чистой воды импровизация,затянется на долго,и сорвет подход войск на фронт.

Время переброски 1 корпуса на ДВ из европейской части страны не напомните ?

[Han Solo]

Ну и флотв северном море это ослабляет в очень малой степни

В очень малой - это в какой? У австрияков 12 ЛК + Гебен с Бреслау, вот и прикиньте, сколько надо будет британских линкоров, чтобы гарантировать себе превосходство. Минимум двадцатник.

Работа по блокаде-для крейсеров,можно всякое старье сплавлять и вооруженных купцов

Очень удобные цели для немецких ПЛ )

[Missiler]

У австрияков 12 ЛК

<{POST_SNAPBACK}>

4 дредноута, 3 современных броненосца. Бреслау-вообще легкий крейсер и на соотношение сил не меняет

Минимум двадцатник.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так линкоров типа "маджестик" "коммонвелс" "лорд нельсон"-да, я и сказал как в дарданельской операции.

Очень удобные цели для немецких ПЛ )

<{POST_SNAPBACK}>

и сколько они английских крейсеров в реале перетопили?

В очень малой - это в какой?

<{POST_SNAPBACK}>

процентов 10 :-)

[Han Solo]

Ну так линкоров типа "маджестик" "коммонвелс" "лорд нельсон"-да, я и сказал как в дарданельской операции.

Ну вот и останется 40 ЛК - как раз столько, сколько и у немцев.

[Missiler]

Ну вот и останется 40 ЛК - как раз столько, сколько и у немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Только немцы большинство этих"линкоров" в море выводить боялись. Это броненосцы со слабым вооружением. Шестрку более-менее приличных броеносцев в Ютладнд раз вытащили и все.

[jurdenis]

Ну вот и останется 40 ЛК - как раз столько, сколько и у немцев.

Надо сравнить количество дредноутов .

[Missiler]

У немцев было небольшое окно когда их количество почти совпадало.но они его благополучно проспали

[jurdenis]

У немцев было небольшое окно когда их количество почти совпадало.но они его благополучно проспали

У англичан было 20 линкоров и 9 линейных крейсеров, у немцев 15 и 4, у Австрийцев 3 у Италии 3 и Франции 3 .

Итого если убрать флот Франции, то соотношение как 20 линкоров против 21 и 9 линейных крейсеров против 4 . Учитывая что Англичане будут вести блокаду, этого им вполне хватит . В течении войны, превосходство будет переходить к ним все больше .

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Missiler]

то соотношение как 20 линкоров против 21 и 9 линейных крейсеров против 4

<{POST_SNAPBACK}>

итальянцы не в войне. австрийцы заперты в средиземке. Я имею в виду что в конце 14-го когда одейшиес взорвался а 3 ЛинКР ушли ловить Шпее- соотношение сил Англия-Германия-самое благоприятное за всю войну. Затем когда пойдут валом 15-ти дюймовики германии остается надеться лишь на чудо.

[Paltus]

Продолжаю свою мысль о прогрессе армий в ПМВ.

Суммируя все количество орудий, находящихся к моменту перемирия на фронте, получим следующие цифры:

75-мм полевых пушек — 5 484

65-мм горных пушек — 96

тяжелых полевых орудий — 5 000

орудий тяжелой артиллерии большой мощности и морских — 740

зенитных орудий — 404

Кроме того, штурмовая артиллерия и траншейная артиллерия.

Для оценки пройденного с 1914 г. пути небезынтересно привести данные, относящиеся к началу кампании. Франция начала войну, имея:

75-мм полевых пушек — 3 840

65-мм горных пушек — 120

тяжелых артиллерийских орудий — 308

зенитных автопушек — 1

тяжелой артиллерии большой мощности — не было

штурмовой артиллерии — то же

траншейной артиллерии — то же

Наконец, в области, управления артиллерией был также достигнут значительный прогресс; благодаря новой организации непосредственное командование войсками было отчетливо отделено от управления и тактического и технического наблюдения; различным ступеням командования были приданы штабы, а также средства связи и командования.

В начале войны 75-мм пушка могла стрелять дальше чем на 5 500 м лишь в исключительных случаях, так как ее прицел был нарезан лишь для этой дистанции; к концу войны благодаря изменениям компрессора и применению снарядов лучшей формы ее дальнобойность превысила 10 км. 155-мм пушка, первоначально обладавшая максимальной дальнобойностью лишь в 9 800 м, к концу войны нормально стреляла на 12800 м.

Впрочем, наибольший достигнутый успех заключался в почти полной замене тяжелых орудий старых образцов современными орудиями с большой дальнобойностью и скорострельностью:

155-мм гаубица образца 1904 г. или образца 1912 г., стрелявшая лишь на 6000 м, была заменена 155-мм гаубицей Шнейдера образца 1917 г. с дальнобойностью почти в 12 км, что представляет увеличение на 100%;

220-мм Банжа, стрелявшая на 7 км, была заменена 220-мм с дальнобойностью в 11 км ;

270-мм Банжа, стрелявшая на 8 км, была заменена 280-мм с дальнобойностью в 11 км ;

У длинных пушек увеличение дальнобойности было еще значительнее. Полная замена 155-мм пушек образца 1877 г. была невозможна, но, как мы уже видели, дальнобойность этих орудий была значительно увеличена, кроме того, в состав главного артиллерийского резерва входили и другие дальнобойные орудия:

155-лм пушка образца 1877–1914 гг. с дальнобойностью 13500 м ;

155-мм пушка образца 1917 г. с дальнобойноегью 16000 м,

155-мм пушка G. P. F. с дальнобойностью 18800 м ;

145-мм пушка образца 1916 г. с дальнобойностью 17800 м.

Был дан заказ на орудия еще большей дальнобойности, а именно: 194-мм пушки G. P. F. с дальностью стрельбы в 20 км и 220-мм пушки, стреляющие на 22 км.

Наконец, главный артиллерийский резерв располагал целым рядом орудий тяжелой артиллерии большой мощности, дальнобойность которых (285-мм и 305-мм,) достигала 27 км и даже 37 км (340-мм ). [147]

Скорострельность также возросла в значительной степени. В то время как старые тяжелые орудия могли выпускать не более одного выстрела в две минуты, скорострельность почти всех новых орудий достигала двух выстрелов в минуту; скорость стрельбы возросла почти в четыре раза.

В общем, германцы располагали /в 1914/: 5500 полевыми орудиями — 77-мм пушки и 105-мм гаубицы; 2000 тяжелыми орудиями, приспособленными для полевой войны.

Всего /в 1918/: 11 948 легких орудий и 7860 тяжелых орудий.

(Эрр Фредерик-Жорж, Артиллерия в прошлом, настоящем и будущем)

Станковых пулеметов Франция и Англия к началу войны имели 7 тыс., а к концу войны — 80 тыс. и, кроме того, столько же ручных и легких пулеметов

(Строков Александр Александрович, Вооруженные силы и военное искусство в первой мировой войне)

И это ещё то, что хотя бы можно сравнивать. Сравнивать авиацию, танки, отравляющие газы, огнеметы, пистолет-пулеметы и даже стальные каски в 1914 году просто не с чем. Качественно изменилась полевая фортификация. Возникли штурмовые группы. Короче говоря, разница между армией начала и конца ПМВ не меньше, чем между армией ПМВ и ВМВ.

Соответственно, при затянувшейся войне без участия России (а германофилы настаивают, что война и без нас затянется) победитель, кто бы он ни был, окажется многократно сильнее нас и сможет навязать нам свою волю, а то и вовсе унизить. Причем если мы перед этим будем несколько лет наживаться на его страданиях, соблазн унизить будет непреодолимо силен.

Можно ли, не участвуя в войне, иметь армию на уровне воюющих держав? Для Российской Империи ответ: нет. Даже с полным напряжением сил мы не смогли сравниться с противниками и союзниками по выпуску военной продукции. Причем тогда речь шла о защите собственной территории. В невоюющей же стране никто полное напряжение сил устраивать не даст. Народ и ылита дружно объяснят самодержцу, что он не Ким Чен Ир, а РИ - не КНДР, так что нечего чучхе и сонгун устраивать когда в стране щи пустые и жемчуг мелкий.

Реального боевого опыта мы, естественно, тоже не сможем получить не воюя. А это пострашнее нехватки оружия будет. Даже если немцы или англо-французы напишут для нас учебник "чем 1917 отличается от 1914", это слабо поможет. Но они не напишут.

В результате мы будем иметь необстрелянную армию с устаревшей неадекватной тактикой и нехваткой вооружений. А против нас окажутся до зубов вооруженные голодные отморозки, которых мы несколько лет доили. И единственной нашей защитой окажутся мудрые объяснения на тему "ведь вам нет смысла на нас нападать".

[jurdenis]

итальянцы не в войне. австрийцы заперты в средиземке.

Разгромят Францию и они вступят .

Я имею в виду что в конце 14-го когда одейшиес взорвался а 3 ЛинКР ушли ловить Шпее- соотношение сил Англия-Германия-самое благоприятное за всю войну. Затем когда пойдут валом 15-ти дюймовики германии остается надеться лишь на чудо.

Если Французов вынесут то Лин кр остануться в европейских водах . В 15 году да соотношение меняеться в пользу англичан.

[Missiler]

Если Французов вынесут то Лин кр остануться в европейских водах

<{POST_SNAPBACK}>

Что это их так быстро вынесут?

Разгромят Францию и они вступят .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Роял Нэви быстро их на ноль поедлит

[jurdenis]

Что это их так быстро вынесут?

А то , что у немцев к битве при марне, плюс 8 армия, корпус войреша и 2 корпуса из 2 и 3 армии .Итого они сильнее реала минимум на 7 корпусов . Или почти на треть . А вынесут Францию , они месяца за 3-4 .

Ну Роял Нэви быстро их на ноль поедлит

Спорное заявление, если учитывать что большая часть Английского флота будет против немцев . Австро Итальянский флот это 6 линкоров . Плюс Гебен .

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Владислав]

Даешь 3000 к концу года

скрыть

[Missiler]

А то , что у немцев к битве при марне, плюс 8 армия, корпус войреша и 2 корпуса из 2 и 3 армии .Итого они сильнее реала минимум на 7 корпусов . Или почти на треть

<{POST_SNAPBACK}>

14 дивизий это никак не треть от 76-ти,ага.

Австро Итальянский флот это 6 линкоров .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну итальянский флот свою никакую боевую ценность и в ПМВ показал,потеряв 2 ЛК без воздействия противника.

Даешь 3000 к концу года

<{POST_SNAPBACK}>

Не вопрос:-)

[Владислав]

Не вопрос:-)

Пошел искать попкорн :nyam: