Более мусульманский и/или азиатский СССР.

[Anon]

В каком-то из тредов обсуждение натолкнуло меня на мысль о том, что мусульманский СССР имел бы больше внешнеполитических перспектив. А демографические проблемы можно было бы решить, помимо мусульман, также при помощи плодовитого китайского населения Манжчурии и Внутренней Монголии. Это, помимо прочего, подтверждает мысль, что для Хартленда губительной является экспансия в западном напралении - не секрет, что непропорционально большую роль в падении СССР сыграли те территории, что были приобретены на западном направлении в 1939 году и позднее, а также государства в сфере влияния, находящиеся немного дальше в том же направлении.
Какие перспективы я вижу для исправления этой ситуации?
1. Экспансия в направлении Турции.
2. Невывод войск из северного Ирана.
В РеИ, советскому руководству не хватило той смелости, которая позднее была проявлена в Китае.
3. Присоединение Синцзяна, Монголии (включая Внутреннюю), Манчжурии и населённых хуэйцами территорий.
Здесь, наоборот, требуется гораздо меньше успехов в Китае, чтобы не удалось установить на большей части его континентальной территории власть Мао и, соответственно, все перечисленные территории можно было бы включить в СССР.
4. Экспансия в Афганистане. Прежде всего туркменские, узбекские и таджикские территории. Действовать надо пока Британская империя ещё не полностью рухнула, возможно удастся договориться о разделе Афганистана (хотя в РеИ он устраивал обе стороны как буфер).

Кроме повышения количества мусульман в СССР ещё желательно снизить количество традиционно христианских народов и иудеев. Вторым проще всего просто разрешить эмиграцию во вновь созданный Израиль, пока ещё советско-израильские отношения не пришли в полную негодность. А что касается первых, то большой интерес представляет предложенный коллегой Мариком в своём произведении "Мир без лендлиза" для СССР. Если бы дела СССР пошли ещё хуже, чем в этом мире, американцы были бы вынуждены израсходовать весь свой небольшой запас атомных бомб на Ось (так что после войны, во время экспансии в Турцию и невывода войск из Ирана капиталистам угрожать СССР будет просто нечем). В свою очередь, на СССР могли бы надавить в направлении дословного исполнения Атлантической хартии, в смысле "отказа от территориальных претензий" в ходе Второй мировой - сюда вошёл бы отказ от присоединения к СССР стран Балтии, Западной Беларуси и Западной Украины (не говоря уже о Восточной Пруссии). Ну и сохранили бы много миллионов жизней, не погибших во время освобождения Восточной Европы. Ситуация win-win.

Теперь о внешнеполитических перспективах. У более мусульманского СССР, к тому же испытывающего, благодаря китайцам, меньше демографических проблем, стартовые позиции для внешнеполитической деятельности во всём мире (кроме Европы) гораздо лучше. Постепенно, атеизм, через уважение национальных особенностей разных народов, сменится терпимостью к исламу и во главе СССР встанет мусульманин и идеология СССР постепенно превратится в "исламский социализм". Не факт, что с Саудовской Аравией отношения сразу станут отличными, но такого напряжения, как в реале, не будет. В свою очередь, если Китай будет разделён между соцлагерем и капиталистами, китайская угроза тоже отпадает, а сам Запад никогда не решится напасть на СССР. Такое государство сможет существовать если не бесконечно долго, то уж точно дольше реала.

Что думаете, коллеги?

Изменено 21 Nov 2018 пользователем Anon

[Звёзды Светят]

Начать демографический переход полувеком раньше - и готово.

 

Крепостное право отменила Катя, или Павел, или Наполеон...

[komo]

По итогам ПМВ-ВМВ СССР остался на западе в границах Брестского мира или линии А-А .. Но реально СССР в 41-42г считай вынесли (и так на волоске висел ) в 45-47г худо-бедно при помощи союзников сумел отвоевать територии до линии Днепра. И когда 3 рейх капитулировал СССР был в состояние не шибко лучше Китая или того же разбомбленной в хлам Германии . Никая ВЕ, кусочек окупационной зоны сравнимый с Польским, Послевоенный мир построен на основе Атлантической хартии . Польша федеративная  с восточными границами реала, Прибалтика независима, Бесарабия у Румынии . Европейское население  СССР на5-10 мил меньше из за большей территории окупации и зоны военных действий и более долгой войны . За Это время очень сильно поднялись Сибирь, Казахстан, Туркестан и тот же Урал .что представители этих кланов партийных были делегетированны на постоянной основе в политбюро . В то время как Ленинград и Кавказ выбыли .

[ALL]

Теперь о внешнеполитических перспективах. У более мусульманского СССР, к тому же испытывающего, благодаря китайцам, меньше демографических проблем

Сдерживать мусульман китайцами.  В мусульманских городах китайские гарнизоны и китайские специалисты.

Но только это, всё же уже не СССР.  Он не как хартлэнд задумывался. 

Ещё вариант - СССР выдержал ядерную войну с Америкой - страшные разрушения в европейской части, а Джамшуты, Нишаны и Хуа пострадали значительно меньше.  Рафик Нишанович Нишанов https://ru.wikipedia.org/wiki/Нишанов,_Рафик_Нишанович во главе СССР. 

Изменено 21 Nov 2018 пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Ну например Россия таки завоевала Иран в свое время -при Ермолове-Паскевиче... Допустим не потратив силы на "братушек" и идиотские Проливы(на голову Николая Павловича упал бюст Александра Македонского -как в рассказе Чехова). Иран даже частично деисламизирован - зороастризирован, бабизирован(это не то что некоторые могут подумать) и крещен. В гражданскую англичане и турки туда сунулись но без успехов... Баку становится де факто второй столицей.

[Voldi]

Иран даже частично деисламизирован - зороастризирован, бабизирован(это не то что некоторые могут подумать) и крещен.

И много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать? Испанию не предлагать, там мусульман изгнали/истребили и заселили по новой.

[Ринн]

И много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать?

Израиль Армения.

Но метод везде один, да.

Изменено 22 Nov 2018 пользователем Ринн

[sigulin.maxim]

Тема с независимой с 1918г. Украиной или Польшей (Междуморской Федерацией в границах 1618г) была? Ну так вот это оно самое. Как и в 1612 татары спасли Москву большевиков, столица в Казани

СССР, к тому же испытывающего, благодаря китайцам, меньше демографических проблем

Плин, Россия а потом СССР и в реале совсем не испытывали демографических проблем, скорее наоборот. Просто большевики это такие фрукты которые смогут создать дефицит хоть песка в Сахаре. 

[Владимир Станкович]

Плин, Россия а потом СССР и в реале совсем не испытывали демографических проблем, скорее наоборот. Просто большевики это такие фрукты которые смогут создать дефицит хоть песка в Сахаре.

Вообще то речь о времени ближе к 70-80м - тогда начались демпроблемы у европейских народов нашей страны - но у французов и немцев они начались намного раньше - причем что любопытно - большевиков там не было

 

И много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать

Я же сказал "частично". При том что всяких бабидов-езидов перестали бы щемить -они бы приобрели заметно большую паству. Ну и всякие христианизированные персы - аналог "кряшенов" -в небольшом но количестве

[sigulin.maxim]

к 70-80м - тогда начались демпроблемы у европейских народов нашей страны

без большевиков эти демпроблемы (которые действительно бы начались в 80-е), смотрелись бы совсем по другому. Ну т.е., на минуточку, соотношение условно европейского (ну да триединые русские плюс примкнувшие чухонцы, немцы и евреи) и всего азиатского, были бы у всей империи как сейчас у РФ (среднеазиаты с удельным весом нынешних кавказцев), да заметно, да раздражает, но по факту их рождаемость падает быстрее чем в свое время падала у русских в 60-е-70-е, еще одно поколение и они просто перейдут на стандартный европейский цикл воспроизводства (в лучшем случае двухдетная семья ан-масс), а это максимум 10% (15% если учесть татар, башкир и казахов) от общего населения.

у французов

проблемы начались раньше, и без аналога большевиков не обошлось

немцев

думаете две в хлам слитые мировые войны никак не сказались на демографии? А! и большевики тоже были

[Звёзды Светят]

И много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать?

 

Албания при Ходже.

[Voldi]

 При Ходже. Великого фюрера не стало и страна снова стала мусульманской.

Вот Египет. Был христианским, да еще каким! Столп веры. А стал мусульманским. и все, даже европейское владычество не вернуло его в христианство. как ии вся северная Африка. Конечно, может времени мало. Может если бы Алжир был французским лет 300, то тогда бы получилось. Но я прецедента, а не смешного "бабидов-езидов" не вижу.

[Владимир Станкович]

без большевиков эти демпроблемы (которые действительно бы начались в 80-е), смотрелись бы совсем по другому

Как например у англичан и итальянцев

При Ходже. Великого фюрера не стало и страна снова стала мусульманской.

Вообще то Албания никогда не была чисто мусульманской - там до половины составляют христиане обоих конфессий.

 

я прецедента, а не смешного "бабидов-езидов" не вижу.

Я же не говорил про тотальное искоренение ислама -но так сказать потеснить...

Изменено 22 Nov 2018 пользователем Владимир Станкович

[monamy]

Ну например Россия таки завоевала Иран в свое время -при Ермолове-Паскевиче... Допустим не потратив силы на "братушек" и идиотские Проливы(на голову Николая Павловича упал бюст Александра Македонского -как в рассказе Чехова). Иран даже частично деисламизирован - зороастризирован, бабизирован(это не то что некоторые могут подумать) и крещен. В гражданскую англичане и турки туда сунулись но без успехов... Баку становится де факто второй столицей.

 При такой глобальной развилки середины 19 века,  гражданская война и образование  СССР мягко говоря не детерминированы

[sigulin.maxim]

у англичан и итальянцев

у китайцев

[monamy]

А вообще, как вариант:  Осенью 1991 года пять советских среднеазиатских республик и примкнувший к ним Азербайджан решают сохранить СССР  и подписывают новый союзный договор. Вот исламский СССР  и готов

[sigulin.maxim]

пять советских среднеазиатских республик и примкнувший к ним Азербайджан

сунниты и шииты? 

[monamy]

сунниты и шииты? 

А что у Азербайджана были на постсоветском пространстве какие-то конфликты со среднеазиатами на этой почве? Я никогда не слышал об таком, чего например никак не скажешь об конфликте Азербайджана с Арменией. Кстати вот и гипотетическая причина, объясняющая почему азербайджанцы могли пойти на такой шаг. Они согласились войти в этот исламский суннитский  СССР, надеясь на помощь в решение своей проблемы  с Нагорным Карабахом.

[ALL]

Был христианским, да еще каким! Столп веры. А стал мусульманским. и все

Может знатоки что-нибудь накопают в его христианстве?  Может это христианство, по менталитету, было как раз исламу под стать?

 

[Спудей]

И много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать? Испанию не предлагать, там мусульман изгнали/истребили и заселили по новой.

Филиппины, не?

[Звёзды Светят]

Может это христианство, по менталитету, было как раз исламу под стать?

 

Монофизиты....

[Dan_Corvus]

Филиппины, не?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_при_Марави

Филипины до Испанцев это на 90% анимисты/политеисты, остальные 10% это индуисты, буддисты и мусульмане.

А масштаная исламизация Юга Филипин произошла уже при Испанцах и вомногом благодаря Испанцам.

[Neznaika1975]

много вы знаете исламских стран, которые удалось деисламизировать? Испанию не предлагать, там мусульман изгнали

золотая Орда

[sigulin.maxim]

масштаная исламизация Юга Филипин

те же 10% населения, вряд ли можно говорить о серьезных масштабах

золотая Орда

процедура та же, истребление и изгнание. Там где не изгоняли (Казань и Башкирия), мусульмане сохранились

[Dan_Corvus]

те же 10% населения, вряд ли можно говорить о серьезных масштабах

Из Вики

Население острова Минданао примерно 22 000 000 человек (2010). Ещё 100 лет назад подавляющее большинство населения составляли мусульманские народы моро, однако в течение XX века остров был постепенно заселён выходцами из других районов Филиппин, свою роль в снижении процента мусульман сыграли также политика их крещения и более высокая рождаемость в христианской среде. В начале XXI века мусульмане составляют 20-25 % населения острова, отношения их с христианским большинством остаются напряжёнными. В 1989 году был создан Автономный регион в Мусульманском Минданао, куда вошло большинство районов с мусульманским большинством, в 2001 его границы были расширены по итогам референдума.

Изменено 24 Nov 2018 пользователем Dan_Corvus