Более мусульманский и/или азиатский СССР.

[Николай Кузнецов]

А стабильность такого полумусульманского-полукитайского образования?

Напомню, что в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства. 

[Владимир Станкович]

Напомню, что в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства.

Вообще то было наоборот - сперва перестройка  и свобода - начало массовой миграции, потом Ельцин разрушил СССР поставив Среднюю Азию перед фактом - и соответственно  усиление бегства... А стабильность... Вот вполне азиатский и мусульманский многонациональный Иран и то стабилен - при надичии реальной демократии - чего в ориентализированном СССР  не заведется...

[wps]

в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства.

...

В Реал Ист -

все эти "государства" - Союзные Республики -

во главе с этнократическими номенклатурами -

создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина :

ленинско-сталинская национальная политика -

это "коренизация".

[Николай Кузнецов]

Вот вполне азиатский и мусульманский многонациональный Иран и то стабилен - при надичии реальной демократии - чего в ориентализированном СССР  не заведется...

Там во главе государства тоже мусульмане.

В Реал Ист - все эти "государства" - Союзные Республики - во главе с этнократическими номенклатурами - создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина : ленинско-сталинская национальная политика - это "коренизация".

предлагаете отменить?

[Владимир Станкович]

Там во главе государства тоже мусульмане.

Во главе всех жертв "свободы" в исламском мире - от Алжира до Бахрейна тоже были мусульмане но это не помогло. А в СССР до перестройки отчего то никто не делал никакие сувениритет и "Хизб уль Тахрир" с "Эмиратом Кавказ"

[wps]

...

Коллега Абрамий -

не дал бы соврать :

 

Более мусульманский и/или азиатский СССР  :

 

- гораздо более научно-технологически отсталый

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

 

Сравните даже нынешние РФ энд Белоруссию -

с Казахстаном-Азербайджаном-Туркменией-Узбекистаном !

[Владимирович]

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

многие коллеги одной не скажу какой национальности согласятся, что это весьма хорошо, полагаю

[Владимир Станкович]

- гораздо более научно-технологически отсталый

Эрик Галимов, Фарман Салманов, Мурадин Кумахов,   Керим Керимов, Фатхулла Абдуллаев, Аскар Акаев и многие другие уважаемые люди недоуменно пожимают плечами

- гораздо более авторитарно-тоалитарный

Вообще то тоталитаризм и авторитаризм -это две большие разницы

 

 

[ALL]

Эрик Галимов, Фарман Салманов, Мурадин Кумахов,   Керим Керимов, Фатхулла Абдуллаев, Аскар Акаев и многие другие уважаемые люди недоуменно пожимают плечами

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

Вообще то тоталитаризм и авторитаризм -это две большие разницы

А вы опишите.  Рафик Нишанов управляет, последствия....

 

 

 

[Владимир Станкович]

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

Так у нас разве тема называется "СССР без русской культуры"??

[komo]

Ну, без европейской культуры в её русском разливе они бы не состоялись.

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран .Так что +- лапоть  и скорей в плюс .

В Реал Ист - все эти "государства" - Союзные Республики - во главе с этнократическими номенклатурами - создал дядюшка Сталин по заветам дедушки Ленина : ленинско-сталинская национальная политика - это "коренизация".

Реал история это как раз ситуация когда резали по живому и вместо культурно-хозяйственных областей полуавтономных в рамках единой федерации-конфедерации слепили так что у вех ко всем претензии. Скажем культурные отличия между Киргизами, казахами и караколпаками явно мало. Конечно племенная самоиндификация из которой вырастили народы присутвовала, но на порядок слабей той же родовой-семейной самоиндификации и в разы слабей индификации по местности-землячеству . В том же Самарканде половина населения такжики,а самаркандскую область вмести с частью Сырдарьинской (что столица Ташкент оказалась  в 40 км от своего казахскогг пригорода Чимкента, частью Бухары, Ферганской и совсем левым Хорезмом обьеденили в Узбекистан .   

А ведь прдлагалось  обьединение на установочных кулултаях автономистов туркестанских и при создание алаш-орды (будущего казахстана ) обьеденица в федерацию, притом культурные автономии предоставить только таджикам.Ведь если бы резали по хозяйственно-экономическому признаку получилось бы одно, если бы по этно-лигвинистическому признаку как марксисткая-советская этнография класифицировала, то другой, но не один из этих вариантов не совпадает с реальной нарезкой границ государств центральной азии, только слишком грубое  приближение. Зато очень хорошо ложится в политику "разделяй и властвуй". Так что ИВС вполне себе выполнял приказ ВИЛ когда создовал согласно телеграмме последнего всякиеУзбекии, Такжикии, Туркмении, Кигизии  . Более-менее только туркмены получили границы. Впрочем если южные нормально, то северные которы в северных каракумах паслись оказались отрезаны от Аму (хорошо хоть часть берега Саракамыша и берега Аму им прирезали от Хивы ..

[ALL]

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран .Так что +- лапоть  и скорей в плюс .

То есть из нашего СССР люди напрямую поедут в Гарвард, Оксфорд, в Бёркли и т. д.  А оплатят своим баям свои же колхозники.

[Владимир Станкович]

Так что ИВС вполне себе выполнял приказ ВИЛ когда создовал согласно телеграмме последнего всякиеУзбекии, Такжикии, Туркмении, Кигизии  .

Ну вообще то строго говоря здесь Ленин всего лишь следовал пресловутым мировым стандартам - в плане европейского опыта национальных государств и идей СШЕ. 

А зачем им европейская культура с прокси в виде русской, когда можно получать напрямую по примеру Турции, Ирана и прочих стран

О да - и Турция с Ираном родили целое поколение видных ученых и обеспечили себя врачами в достатке -задолго до среднеазиатских республик

[komo]

О да - и Турция с Ираном родили целое поколение видных ученых и обеспечили себя врачами в достатке -задолго до среднеазиатских республик

Иран одновременно со среднеазиатскими республиками однако (примерно в 50-60 массовая медецина европейская пришла до каждого жителя если конечно финансы и логистика позволяли ). Турция чуть раньше в в 20-е-30 развернули сеть фельдшерских и ветеринарных курсов, в 30-50е считай да, обеспечили врачами и койко-местами на уровне среднеразвитых стран Европы и развитых регионов СССР.  Может и не быстрей чем в СССР но уж явно не позже реала ( максимум +- пятилетка ) , включая сюда кстати и народное образование . 

То есть из нашего СССР люди напрямую поедут в Гарвард, Оксфорд, в Бёркли и т. д.

Сейчас же едут , всякие мажоры + степепендиаты из вундеркиндеров .Поскольку собственной системе высшего образования из за блата и корупции доверия нет .

[ALL]

Сейчас же едут , всякие мажоры + степепендиаты из вундеркиндеров .Поскольку собственной системе высшего образования из за блата и корупции доверия нет .

Так мы же про гипотетический АИ СССР, года так 60-го (?).    

[komo]

Разница у других мусльманских стран у республик в составе СССР, если это конечно не всякая гуманитарщина типа богословия-шариатского права  или скажем  изучение истории и ареологии в Египте-Ираке-Иордании, утечка мозгов, самых перспективных и умных Запад к себе сманивал возможностью научного роста, доступа к грантам на иследования и просто зарплатами-стипендиями .

[komo]

Так мы же про гипотетический АИ СССР, года так 60-го (?).    

Вот с 50-60-х и началось, до этого был интитут народов востока (аналог рабфаков + фельдшерских-педогагических-ветеринарных-бугалтерских курсов ) уровня в лучшем случае техникума, а скорей пту . Ну было конечно исключения в виде обучения нефтянников в Баку. Кто то в 40е при эвакуации остался в Ташкенте и почих республиках возможность сделать более быструю карьеру и предоставлением жилья . Но всю интилигенцию с дореволюционным образованием высшим в иностраных и российских универах выкосили в 20-30-е в ноль за мелкобуржуазный национализм.  И так было мало, + повыдвигались в ходе ГВ кто не эмигрировал-погиб. В России-Украине хотб кто то уцелел на преподавательской деятельности или работая на ВПК-обслуживая верхушку большевитскую , так что о создание научных школ и нормальных на перферии стоило бы забыть. Кстати возможно поэтому руководство СССР пошло на развитие всяких наукоградов, что шибко уж наука сконцентрировалась в Москве-Питере + немножко в других городских мегаполисах .Но это уже после ВМВ пошло, причем вначале из за желания обеспечить секретность .

[ALL]

Коллега, в нашем деле главное этот, как его....  Альтернатизм!  В общем топикстартер заявил, что без прибалтов (и украинцев?), зато с китайцами СССР будет крепче.  Мы пытаемся понять, что из этого выйдет.  Как я понял вас, Средняя Азия была бы просто научной пустыней.  И на уровень такого СССР просто бы не влияла.  Так?

[komo]

К середине 30-х началу 40-х да . Что то теплилось в Баку, в средней азии уровень пту, когда за год-два готовили  аграномов-учителей-фельшеров-экономистов-чиновников партийных, а до этого 2-4 года подтягивали до уровня среднего образования (реальное или комерческое училище времен царя ) . Сравнивать с Турцией где был стамбульский университет,  + пара коледжей ( американский Роберт-коледж и изуитский ) + всякие специализированные типа  религиозных, военных, мореходных школ дающих и высшее образование не стоит.. Ну еще был Каирский универ, нехило при французах прокачался Бейрутский . 

Да что говорить при депортации бабушку с ее средним техническим и членством в партии довоенным чуть не разорвали, хотя после депортации обратно в партию отказалась публично вступать. На весь район было 22 коммуниста и всего ОДИН человек с высшим образование ( начальник станции  железнодорожной ). Ах да был еще инженер эвакуированного сахарного завода, но он после войны вернулся на Украину .

Изменено 10 Dec 2018 пользователем komo

[Владимир Станкович]

Сравнивать с Турцией где был стамбульский университет, + пара коледжей ( американский Роберт-коледж и изуитский ) + всякие специализированные типа религиозных, военных, мореходных школ дающих и высшее образование не стоит

Хм... Не припомню например у иностранцев у нас бывавших мнения что в советской Средней Азии или на Кавказе было хуже -в т.ч и с образованием и медициной  чем в той же Турции и Иране -причем даже у турецких иностранцев.

[Владимир Станкович]

У меня была тема про присылку Мао после войны большого количества китайских мужчин в СССР - помню как неистовствовали форумные ариософы. Впрочем кто то утверждал помниться что китайцы столь привержены чистоте расы что предпочли бы отрубить себе тупой лопатой хранить вечный целибат нежели взять в жены русских женщин

[литовец]

если бы СССР продолжал существовать, он бы вче более исласмзировался, по чисто демографическим причинам

[komo]

Хм... Не припомню например у иностранцев у нас бывавших мнения что в советской Средней Азии или на Кавказе было хуже -в т.ч и с образованием и медициной  чем в той же Турции и Иране -причем даже у турецких иностранцев.

Смотря когда сравнивали и что. Если сравнивать более-менее развитую  Европейскую часть СССР и скажем Баку-Ташкент то уровень примерно один (даже обгоняют всякие зажопински турецкии. ) в 50-70-е подтяну и обл и райцентры в  среднеазиатских республиках до более-менее среднедостаточного уровня, в 80-е очерь дошла до крупных кишлаков где стали появлятся средние школы и врачи (а не просто фельдшерский медпункт ) . С Ираном практически ноздря в ноздрю, отстование от развития социалки в турции ну примерно 5-10 лет причем разрыв сокращался и к концу 80-х считай преодолен (после развала ссср и резкого сокращения финансирования он опять возник , и даже вроде благополучные Казахстан-Азербаджан отстают ). 

А вот с серьезными научными традициями и школами плохо что в сссср было, что в современных среднеазиатских странах, что в прочих мусульманских странах. Исключения локальны типа изучения теологии исламской или  исторической там где это  туризму  способствует . Впрочем в той же Турции  неплохая школа этнографии и лигвинистики и  прикладная агрономия развита .

[Николай Кузнецов]

Смотря когда сравнивали и что. Если сравнивать более-менее развитую  Европейскую часть СССР и скажем Баку-Ташкент то уровень примерно один (даже обгоняют всякие зажопински турецкии. ) в 50-70-е подтяну и обл и райцентры в  среднеазиатских республиках до более-менее среднедостаточного уровня, в 80-е очерь дошла до крупных кишлаков где стали появлятся средние школы и врачи (а не просто фельдшерский медпункт ) . С Ираном практически ноздря в ноздрю, отстование от развития социалки в турции ну примерно 5-10 лет причем разрыв сокращался и к концу 80-х считай преодолен (после развала ссср и резкого сокращения финансирования он опять возник , и даже вроде благополучные Казахстан-Азербаджан отстают ).  А вот с серьезными научными традициями и школами плохо что в сссср было, что в современных среднеазиатских странах, что в прочих мусульманских странах. Исключения локальны типа изучения теологии исламской или  исторической там где это  туризму  способствует . Впрочем в той же Турции  неплохая школа этнографии и лигвинистики и  прикладная агрономия развита .

А за счет чего шло вытягивание среднего уровня? За счет РФССР. Которая в этой АИ намного слабее и меньше реала. 

[Curioz]

А в СССР до перестройки отчего то никто не делал никакие сувениритет и "Хизб уль Тахрир" с "Эмиратом Кавказ"

Великий Сталин, да будет его имя проклято Аллахом на тысячу лет, не то что суверенитет, а целую операцию "Чечевица" замутил там. Историк Пыхалов, пока его извиняться со снятыми штанами не заставили, даже в книжках доказывал, что не на пустом месте