Более мусульманский и/или азиатский СССР.

[Владимир Станкович]

, не то что суверенитет, а целую операцию "Чечевица" замутил там

При чем тут рваные калоши и великая Французская революция?(с) У ребят Берии и Ежова не то что рядовой чеченец но и вы бы сознались  не только в том что вы противник социализма и прогресса - как оно и есть - но и в ограблении Патриаршей Ризницы и  шпионаже в пользу Герца фон Берлихингена. Это не говоря о том что "Граф Вишня умер триста лет назад"(с)

[Максим]

ребят Берии и Ежова не то что рядовой чеченец но и вы бы сознались  не только в том что вы противник социализма и прогресса - как оно и есть - но и в ограблении Патриаршей Ризницы и  шпионаже в пользу Герца фон Берлихингена. Это не говоря о том что "Граф Вишня умер триста лет назад"(с)

Какие триста лет назад, когда на 80-е всего 40 лет прошло.

И да:

Глава Чечни Рамзан Кадыров на своем канале в Telegram рассказал об атеистической пропаганде в СССР.

«Сегодня, когда посетил свою родную школу в Центарое, я вспомнил, как отказывался носить красный галстук. Это был мой детский протест против антирелигиозной кампании СССР», — написал глава Чечни.

Он отметил, что в школе висели стенды «Нельзя молиться в Уразу» — 30-дневный мусульманский пост, который соблюдается в девятый месяц исламского календаря. «А некоторые учителя вели слишком активную борьбу с религией. Я даже как-то собрал все пионерские галстуки, разрезал их и запихнул в учительский стол», — написал Кадыров. Он добавил, что также из-за атеистической пропаганды отказался вступать в комсомол. В комсомол можно было вступить с 14 лет, Кадырову на момент распада СССР было 15 лет.

«Советская кампания против религии в какой-то степени сопоставима с терроризмом и теми, кто искажает Коран и Сунну Пророка (с.а.в.)», — заключил Кадыров.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5926ee5a9a79474f74a75714

Изменено 25 Dec 2018 пользователем Максим

[Curioz]

У ребят Берии и Ежова не то что рядовой чеченец но и вы бы сознались не только в том что вы противник социализма и прогресса

Сами понимаете, против тезиса "фигня творилась задолго до всякой перестройки" возражение так себе.

[wps]

«А некоторые учителя вели слишком активную борьбу с религией. Я даже как-то собрал все пионерские галстуки, разрезал их и запихнул в учительский стол», — написал Кадыров. Он добавил, что также из-за атеистической пропаганды отказался вступать в комсомол. В комсомол можно было вступить с 14 лет, Кадырову на момент распада СССР было 15 лет.

...

Так как - ДО 2000 года -

это НЕ "текущая политика" -

то напомню - что в Реал Ист -

Кадыров-младший утверждал 

(при надобности - могу прислать ССЫЛКУ) -

что "первого русского он убил в 16 лет" -

то есть - ДО 1-й Чеченской войны середины 1990-х...

[wps]

А стабильность такого полумусульманского-полукитайского образования? Напомню, что в РИ при падении доли русских в Средней Азии все местные народы быстро создали свои государства. 

...

Опыт Реал Ист - доказывает :

при достаточно жёсткой -

и хотя бы не самой глупой Власти -

как - например - в современном Казахстане -

такое государство может быть стабильным неограниченно долгое время -

как и Реал Ист СССР.

 

Все ли помнят -

что Реал Ист СССР. -

не "развалился" - а его РАЗВАЛИЛИ -

и инициатором этого развала -

была МОСКВА ? !

 

Сначала - Горбачёв -

расставлял во главе Союзных Республик  -

деятелей вроде Бразаускаса энд Кравчука -

потом Ельцин -

сделал лозунг уничтожения СССР -

своим знаменем борьбы против Горбачёва...

[Curioz]

государство может быть стабильным неограниченно долгое время - как и Реал Ист СССР

Отсутствие в окружающей действительности "неограниченно стабильных государств" возрастом хотя бы в век должны намекать нам, что тут все не так, как кажется. СССР еще долго протянул, несмотря на ГВ, ВОВ и репрессии. Смотрим всякие типичные третьемировые диктатуры - как известно Верхняя Вольта это СССР без ракет - там "стабильность" обычно максимум до естественной смерти очередного великого вождя, потом все валится.

[Владимир Станкович]

Сами понимаете, против тезиса "фигня творилась задолго до всякой перестройки" возражение так себе.

То есть тов.Сталин творил фигню а виноваты мусульмане? Кстати показательная манера дискуссии - все "неарийские" народы СССР элегантным движением левой задней ноги отождествляются с  парой регионов Северного Кавказа

Какие триста лет назад, когда на 80-е всего 40 лет прошло.

Я и так знаю что понятие "ирония" доступно не только лишь всем

СССР еще долго протянул, несмотря на ГВ, ВОВ и репрессии.

Как уже твержу ломая мышку - в КНДР не пришло своего Горби и там все стоит уже дольше чем просуществовал СССР. 

[Максим]

То есть тов.Сталин творил фигню а виноваты мусульмане?

Интересно. То есть мусульманам можно делать коммунистов на голову короче?

Я и так знаю что понятие "ирония" доступно не только лишь всем

Я так и знал, что будет дешевый слив.

[Curioz]

То есть тов.Сталин творил фигню а виноваты мусульмане?

Т.е. к тезису "фигня творилась не только в перестройку" вопросов нет, так и запишите.

 

Кстати показательная манера дискуссии - все "неарийские" народы СССР элегантным движением левой задней ноги отождествляются с  парой регионов Северного Кавказа

Все регионы бывшего СССР делятся на арийские и неарийские те, в которых после развала "некоренные" как-то ужились в новых национальных государствах, и те, в которых их резво начали множить на ноль, ничего тут злонамеренно "отождествлять" не надо и валить на перестройку тоже.

Как уже твержу ломая мышку - в КНДР не пришло своего Горби и там все стоит

(зевая) как вам твердят с середины 00-х, КНДР - это один пример на сотню противоположных, и то, "стоит" там так, что не дай бог никому.

 

 

[Treau Garold]

То есть тов.Сталин творил фигню а виноваты мусульмане?

Кто ты и куда дел настоящего Лещенко?

[Владимир Станкович]

к тезису "фигня творилась не только в перестройку"

Как система -только (ну не считая эпохи ГВ) . И даже прибалтоязычные и западенцы -к сожалению не денацифицированные -и то поставляли в армию и закрома еду и людей. И чеченцев без проблем вывезли и понимали по русски до того как им разрешили при Горбачеве нарушать беспорядки(с)

(зевая) как вам твердят с середины 00-х, КНДР - это один пример на сотню противоположных, и то, "стоит" там так, что не дай бог никому.

От повторения абсурд не становится истиной. Из соцстран не проведших политреформы -таких было 12 - революшечки с падением "режима" случились в двух - причем крайне специфических во всех смыслах. Уцелел даже Китай -оные реформы было  начавший  -но вовремя -цитируя Библию - разбивший о камни "Чудовищного Младенца"(с) . Все просто - там где проходили политреформы -исчез и режим и зачастую -государство. Там где их не было -режимы устояли причем вне зависимости от экономики. К слову - КНР вполне пережила голод и нищету Мао и после -даже когда в 1979 дошло кое где до каннибализма... Не вижу причин отчего все не могло стоять и при генсеке Магомедове...

Интересно. То есть мусульманам можно делать коммунистов на голову короче?

Наоборот - это коммунисты делали мусульман на голову короче или просто  убивали Сколько там пережило депортации?

[Максим]

От повторения абсурд не становится истиной.

Самокритично. А что вы тогда всякий бред уже 15 лет пишите?

 Из соцстран не проведших политреформы -таких было 12 - революшечки с падением "режима" случились в двух - причем крайне специфических во всех смыслах

Откуда 12? Сирия не социалистическая страна. 

Уцелел даже Китай -оные реформы было  начавший  -но вовремя -цитируя Библию - разбивший о камни "Чудовищного Младенца"(с) .

В Китае строят капитализм с опорой на западные инвестиции. СССР не мог на такое пойти никогда.

Не вижу причин отчего все не могло стоять и при генсеке Магомедове...

От того, что Магомедовы в реале предпочли строить средневековые деспотии, а бабки и детей хранить на Западе. Местных коммунистов же загнали на парашу. Такие пироги.

Наоборот - это коммунисты делали мусульман на голову короче или просто  убивали Сколько там пережило депортации?

Спросите у Кадырова.

 

 

 

[Treau Garold]

И чеченцев без проблем вывезли и понимали по русски до того как им разрешили при Горбачеве нарушать беспорядки(с)

Говорят, в степях сыны гор поначалу тоже пытались наводить свои порядки. Лошадка, аркан, лошадка кельдим, какой чечен? нет чечен, сбежал, наверно.

[Владимир Станкович]

Говорят, в степях сыны гор поначалу тоже пытались наводить свои порядки. Лошадка, аркан, лошадка кельдим, какой чечен? нет чечен, сбежал, наверно.

Все было не так однозначно и сыновья степей тоже поняли что это не совсем подходящая добыча...

Магомедовы в реале предпочли строить средневековые деспотии

В реале и социал-демократы и прочие антисоветчики вместо Перми-36 сидят в интернетах... А вот добровольно отрекшихся от власти и строящих демократию среди тамошних вождей не оказалось - никто пиццу рекламировать не соблазнился - все больше бунтовщиков на траки мотать и оппозиционеров убивать

[Максим]

В реале и социал-демократы и прочие антисоветчики вместо Перми-36 сидят в интернетах

В реале сталинисты вместо борьбы за СССР предпочли пойти на работу в микрокредиты

А вот добровольно отрекшихся от власти и строящих демократию среди тамошних вождей не оказалось - никто пиццу рекламировать не соблазнился - все больше бунтовщиков на траки мотать и оппозиционеров убивать

Как гориллы в  ЛА и Африке. И да, оппозиция если что это и сталинисты, сожалеющие о разоблачение культа товарища Сталина. Рамзан Ахматович гарантирует. 

Изменено 26 Dec 2018 пользователем Максим

[Curioz]

Из соцстран не проведших политреформы -таких было 12

О, их уже 12 стало. Прогрессируете. Вначале только на Кубу с КНДР ссылались, потом на 6 неназванных, потом на 8. А можно огласить весь список, а то я весь в сомнениях полной уверенности, что определение и "соцстран" и "политреформ" у вас какое-то своё? Каким боком та же КНДР к социализму?

 

Наоборот - это коммунисты делали мусульман на голову короче

В социалистическом Ираке особенно, угу.

Старина окончательно перешел с травы на тяжелые наркотики.

 

Лошадка, аркан, лошадка кельдим, какой чечен? нет чечен, сбежал, наверно

Еще интереснее. 

1. Берется аркан, арканом берется гордая горянка.

2. Собирается эн казахов и производят с горянкой народный казахский йок-тых-тых.

3. Набигают эльфы горцы.

4. Горцев рубят в капусту топорами или незатейливо стреляют из ружжа.

5. ПРОФИТ

 

Все было не так однозначно

Не читайте врага народа Солженицына 

 

А вот добровольно отрекшихся от власти и строящих демократию среди тамошних вождей не оказалось

Правда, строить социализм или коммунизм они тоже не хотят и вообще на "хороших царей" в лещенковском понимании тянут плохо - ВВП их баранистанов самый низкий на постсовке.

Изменено 27 Dec 2018 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

В социалистическом Ираке особенно, угу.

Какое отношение Ирак имеет к советской Средней Азии??А тем более к гипотетическому "азиатизированному" ССР? Еще бы турок вспомнили

Правда, строить социализм или коммунизм они тоже не хотят и вообще на "хороших царей" в лещенковском понимании тянут плохо - ВВП их баранистанов самый низкий на постсовке.

Они бы не стали его разрушать для начала - делая реформы и вводя свободу -ибо любят власть... А то что они бедные - ну так не дал им Аллах нефти в количествах... Туркмения вот побогаче...

Еще интереснее.  1. Берется аркан, арканом берется гордая горянка.

Это где вы прочитали - у какого казахского озабоченного фантазера?

 

 

Изменено 27 Dec 2018 пользователем Владимир Станкович

[ВИП]

Туркмения вот побогаче...

Побогаче-то побогаче и вполне могли бы жить, но по приходящим оттуда скудным сведениям в последнее время, похоже что дурные власти её загубят на ровном месте, и сырьевой рентой норм распорядиться не могут

При Ниязове такой фигни не было

Изменено 27 Dec 2018 пользователем ВИП

[Curioz]

Какое отношение Ирак имеет к советской Средней Азии?

Не вертитесь, Лещенко, вы там говорили про "коммунистов и мусульман" без географии. Иракские мусульманские типа социалисты иракских коммунистов топили в серной кислоте. При молчаливом одобрении СССР. В Иране было то же самое.

Опять же, советская СрАзия быстро перестала быть советской и местные комми загнаны под шконку.

 

Они бы не стали его разрушать для начала

Чтобы не разрушать, его неплохо для начала построить.

 

ибо любят власть.

Вообще-то любовь к власти совершенно не означает любви к социализму  И вообще и в конкретных условиях конца 80-х она скорее означает обратное.

 

А то что они бедные - ну так не дал им Аллах нефти

Корреляция богатства и наличия нефти существует сугубо в вашей голове. Что там в социалистической и нефтяной Венесуэле-то, ась? Дефицит бензина? Никогда такого не было и вот опять.

Если мы посмотрим на постСССР, то в Азербайджане добывается нефти вдвое больше РФ на душу (140 баррелей против 70), а ВВП вдвое меньше отчего-то.

По другим странам та же фигня - Узбекистан добывает больше нефти, чем вся Прибалтика вместе взятая, на душу тоже больше, а ВВП меньше в десять раз. 

Эстония без нефти - 17 тысяч, Узбекистан с нефтью - 1.7. Вот и все, что я хотел сказать о "демократия в наших широтах вредна".

 

 

 

 

 

Это где вы прочитали

Это мне мужик один из ссыльных немцев рассказывал.

[ВИП]

на "хороших царей" в лещенковском понимании тянут плохо - ВВП их баранистанов самый низкий на постсовке.

 

не дал им Аллах нефти в количествах...

Плодиться не надо было до запредельных величин в горах и пустынях, для такого не приспособленных. В который раз уже повторяю, что в том же Узбекистане (30млн чел) пахотных земель раза так в полтора меньше, чем в одном Алтайском крае (2+ млн чел). Ну и куда им столько людей? Слава советской медицине, тот же Таджикистан расплодился за послевоенное время в разы, до 8млн в горах 7-километровой высоты. Ну и куда?

 

Будь там больше ума и меньше народу, разика в 3-4 то хватило бы и того сырья, которое дал им Аллах, чтобы жить узбекам хотя бы на казахском уровне. Аллах же не предполагал, что добрая советская власть их там до астрономических величин расплодит, так что незалежные цари потом принудительно матки женщинам зашивать будут.

Изменено 27 Dec 2018 пользователем ВИП

[Curioz]

Туркмения вот побогаче

Туркмения добывает 35 баррелей на человека и занимает по этому показателю 27-е место в мире - больше, чем США, Англия и другие страны ЗЕ, я уж не говорю про Израиль с Южной Кореей и Тайванем.

Однако по душевому ВВП ей до них оочень далеко - где-то 100-е место в мире, на одном уровне с такими великими нефтяными державами, как Беларусь и Болгария с Черногорией 

[ВИП]

Впрочем, ту же ошибку с расплождением в пустынях/тесных местах повторял много кто, от Египта до Бангладеш, результат один и тот же. Ежу понятно, что не приспособлены таджикские горы для 8млн, в республике Тыва сходного размера живёт всего 300тыщ. Климат похуже но и горы не такие гигантские. Но нифига, чадолюбие важнее, а после них хоть потоп.

Будь там 300тыщ, то таджикам хватило бы одной только электрической ренты, и ничего особо делать не надо было бы, штукатурить в Москоу и корячиться в минус 30 на стройках сибирских высоток не пришлось бы.

Изменено 27 Dec 2018 пользователем ВИП

[Curioz]

Аллах же не предполагал, что добрая советская власть их там до астрономический величин расплодит, так что незалежные цари потом принудительно матки женщинам зашивать будут

Советской власти уж скоро 30 лет нет, а народишко все плодится, причем после 90-х даже c ускорением (в 1960-89 рост с 2 до 5 миллионов, в 1989-2018 уже с 5 до 9) и это несмотря на миграционный отток.

 

в том же Узбекистане (30млн чел) пахотных земель раза так в полтора меньше, чем в одном Алтайском крае

Не довод, я уже Лещенке приводил - в КНДР пахотной земли в два раза больше, чем в Южной Корее, а население в два раза меньше, причем в одной стране голодают, а в другой лопаются от жира (с)

В Узбекистане 15 соток пашни на человека - больше, чем в среднем в Западной Европе, и в 4-5 раз больше той же ЮК или Израиля.

[ВИП]

Не довод, я уже Лещенке приводил - в КНДР пахотной земли в два раза больше, чем в Южной Корее, а население в два раза меньше, причем в одной стране голодают, а в другой лопаются от жира (с)

Довод, если сравнивать не с развитыми странами (там то понятно), а таким же вторым-третьим миром. По-любому же ясно, что даже если руки из жопы, то при меньшей численности казахский уровень был бы всё равно. Вон в Kz месторождения скуплены иностранцами и спецы инженеры иностранцы, коллега Илья говорил что казахов туда даже не допускают, а ничего, живут по меркам постсовка вполне норм. В Астане-Алматы так даже вообще норм и по меркам РФ.

В Узбекистане 15 соток пашни на человека - больше, чем в среднем в Западной Европе, и в 4-5 раз больше той же ЮК или Израиля.

Но мы-то прекрасно понимаем что Uz  это не Юж Корея и не Израиль. А сравнения с Казахстаном дают грусть и печаль.

Изменено 27 Dec 2018 пользователем ВИП

[Curioz]

По-любому же ясно, что даже если руки из жопы, то при меньшей численности казахский уровень был бы всё равно

Казахстан кстати на 2-м месте в мире по пахотной земле, с большим отрывом от соседей. ОК, не будем сравнивать с №1 и №3 (Австралия и Канада - с ними все ясно), но на постсов.пространстве ближайшие конкуренты - Россия и Литва - имеют весьма отличающийся ВВП как от Казахстана, так и друг от друга, хотя пашни у них в 2 раза меньше, а если сравнивать не только пашню, а всего СХ земли, то почти в 10 раз разница...