Более мусульманский и/или азиатский СССР.

[Леший]

Чет мне кажется тов. Сталину следовало быть поскромнее на пару миллиардов для начала.

Просто товарищ Сталин был умным человеком, и бросать деньги на ветер не любил. Что характерно, в 1972 г. американцы согласились практически именно на ту сумму, которую предлагал Сталин в 1951 г. в оплату ленд-лиза (с учетом инфляции эти 722 миллиона составляли примерно 337 миллионов долларов образца 1946 года).

а СССР вернул (именно по ЛЛ) шиш да маленько и даже за 6% долга торговался еще 30 лет

Т.е. вы се же признаете, что ленд-лиз не был бесплатным и за него надо было платить?

Не надо просто путать выплаты (тем более послевоенные) с обратным ЛЛ.

Причем тут обратный ленд-лиз? Это именно та сумма, которую Великобритания должна была выплатить США по итогам войны за ленд-лиз.

[Владимир Станкович]

Во-1-х кто и как эти 6% насчитал,

Сотрудник ГРУ Шлыков и ЦРУ 

1) А вы мечтали о всероссийском масштабе что ли?

Вы сказали -"монокультура" -не я... Соврамши-с...

А зачем нам столько гимнастерок и пороха?

Из хлопка делают еще и штаны... Пеленки и вата для новорожденных как  отметил  С.Г.Кара-Мурза, и много прочих  полезностей...

 

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к теме - напомню уже высказывавшиеся мной не раз истины.

Плюс 50 миллионов человек - китайцев ли узбеков ли или еще кого, снимают вопрос с нехваткой кадров на селе.  Допустим соотношение классическое азиатское - 20% в городах 80% в селе -как в КНР начала 80х. У нас есть 40 миллионов работников которые при том что средний советский аграрий выращивал 7 тонн продукции дают нам 280 миллионов тонн ЕДЫ. А еда эта такая штука которая полезнее свободы, демократии и расовой чистоты в эндцать тыщ раз. Иными словами более азиатский СССР -это СССР в котором нет импорта жратвы и ее нехватки

[Леший]

Плюс 50 миллионов человек - китайцев ли узбеков ли или еще кого, снимают вопрос с нехваткой кадров на селе

Нехватка кадров была именно в российско-украинско-белорусском селе. В  среднеазиатском селе, наоборот, наблюдался переизбыток трудовых ресурсов, который в СССР в 80-х - 90-х гг. собирались решить за счет новой индустриализации в Средней Азии и форсированной урбанизации. Так что китайские крестьяне СССР нафиг не сдались. Да и присоединять китайские территории в качестве новых ССР не будут. Тут даже этнически и языково близкой Болгарии отказал во вхождении в Союз, а вы хотите, чтобы присоединили совершенно чужеродные территории. Одно дело, организовать на них новые "народные республики", другое дело - присоединить к себе напрямую.

[Владимир Станкович]

Так что китайские крестьяне СССР нафиг не сдались.

Переселить их в обезлюдевшие села на радость продовольственной программе и на горе либералам и нацистам

Да и присоединять китайские территории в качестве новых ССР не будут.

Может будут может не будут... 

Тут даже этнически и языково близкой Болгарии отказал во вхождении в Союз,

Зная братушек это вполне понятно... Плюс - Болгария какое-никакое независимое государство -а какая-нибудь Северная Манчжурия так... территория

й в СССР в 80-х - 90-х гг. собирались решить за счет новой индустриализации в Средней Азии и форсированной урбанизации

Ссылку на эти безумные планы можно? Не хотелки а именно планы?

[Curioz]

Вообще-то, из 3,6 млн. ленд-лизовских автопокрышек за период 1941-1942 гг. в СССР поступило всего 286 тыс. штук. Так что в эти годы они большой роли не сыграли. Только в последующие два года (когда стало ясно, что СССР выигрывает войну), объемы поставок резко нарастили

 Или наоборот. Поставки резко нарастили и это позволило СССР не только пятиться до Волги, а вести активные наступательные операции на огромную глубину, с привлечением десятков тысяч единиц автотранспорта для снабжения. 

Что касается важности поставок, достаточно сказать, что первый же арктический конвой в СССР - "Дервиш" - доставил помимо прочего 10 000 т каучука.

 

В 1941 г. в СССР было произведено 3,4 млн. автопокрышек

А сколько потеряно? Сколько составляла потребность после мобилизации грузового автотранспорта? Сколько из этих миллионов составляли именно грузовые покрышки? Зимние вроде известно, что 0. Все сто процентов зимних автопокрышек были импортные.

 

Из этого следует то, что американцы советский опыт по получению каучука из кок-сагыза оценивают как успешный.

Нет, абсолютно не следует. О технической возможности-невозможности речь не шла.

 

Просто товарищ Сталин был умным человеком, и бросать деньги на ветер не любил

Угу, "по копеечке соберем, а флот построим" - это не он сказал случайно? Вот уж нашли великого экономиста! Сколько там СОТЕН МИЛЛИАРДОВ было омертвлено только в заказах МВД, которые сразу после смерти Вождя отменили, причем не "троцкист" Хрущев, а верный сталинец Берия?

 

Что характерно, в 1972 г. американцы согласились практически именно на ту сумму, которую предлагал Сталин в 1951

"С паршивой собаки хоть шерсти клок", называется.

Ну и опять же даже этой суммы СССР не заплатил...

 

Т.е. вы се же признаете, что ленд-лиз не был бесплатным и за него надо было платить?

Нет, не признаю. Кстати, заклинания на меня не действуют.

Можно было вернуть все неистраченное, или убедительно доказать что "все пожрал хомяк" и ничего не платить вполне законно.

 

Причем тут обратный ленд-лиз?

При том, что США могли списать стране, которая дала им в годы войны (от себя оторвала и дала) 7 миллиардов долларов, больше, чем стране, которая дала 2 миллиона, да и то НЯП в основном в виде образцов техники на изучение, но почему-то претендовала, чтобы ей списали столько же, сколько и первой.

Впрочем, откуда у грабителей банков понятие "кредитная история"...

 

Сотрудник ГРУ Шлыков и ЦРУ

В топку.

 

Вы сказали -"монокультура" -не я

"Монокультура" у вас означает непременно 100% посевов по всей стране? Можно ссылку на словари?

 

Из хлопка делают еще и штаны

Вот на штаны останется, и на умеренное обеспечение армии хватит.

 

У нас есть 40 миллионов работников которые при том что средний советский аграрий выращивал 7 тонн продукции дают нам 280 миллионов тонн ЕДЫ

Как вам уже ответили, в т.ч. я - не получится, в т.ч. в силу убывающей отдачи. Когда в СССР было на 40 миллионов крестьян больше, он разве выращивал на 280 млн.т. больше еды? Ну и все.

 

Иными словами более азиатский СССР -это СССР в котором нет жратвы

Поправил, не благодарите.

Как опять же вас неоднократно тыкали носом в упрямые факты - наибольшим душевое производство еды было в наиболее западных республиках СССР, а наименьшим в наиболее "азиатских". Так что азиатизация приведет к падению и так невеликого среднего уровня.

 

Переселить их в обезлюдевшие села

Вымрут-с.

Там коренные не выжили, если что

[Curioz]

на горе нацистам

Сеанс самокритики Лещенко с полным его разоблачением, дубль 789.

[Владимир Станкович]

В топку.

Вы умнее не только либерала Шлыкова но и советского отдела ЦРУ? 

Вымрут-с. Там коренные не выжили, если что

Вообще то не знаю как в вашем параллельному мире-а в нашем село обезлюдело не от того что селяне вымерли а от того что переехали в город. 

наибольшим душевое производство еды было в наиболее западных республиках СССР, а наименьшим в наиболее "азиатских".

И уже упоминавшаяся множество раз нехватка земли тут ну совсем не при чем. Но даже 200 миллионов тонн еды это лучше 40 миллионов импорта еды

[Владимир Станкович]

"Монокультура" у вас означает непременно 100% посевов по всей стране? Можно ссылку на словари?

МОНОКУЛЬТУРА, сельскохозяйственная практика выращивания одной культуры. 

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ntes/2867/МОНОКУЛЬТУРА

 

[Владимир Станкович]

Когда в СССР было на 40 миллионов крестьян больше, он разве выращивал на 280 млн.т. больше еды? Ну и все.

Какое матерое(или махровое) шулерство!!! Сравнить древние времена средней урожайности 7-8  центнеров с 80ми годами с их 18-20 центнерами во первых и деликатно не заметить 30 миллионов га заброшенных к "перестройке" угодий

[Curioz]

уже упоминавшаяся множество раз нехватка земли тут ну совсем не при чем

Не при чем, т.к. вам с цифрами в руках было неоднократно показано, что нехватки никакой не было. Опять Северную Корею с Южной сравнивать будем...

[Владимир Станкович]

Не при чем, т.к. вам с цифрами в руках было неоднократно показано, что нехватки никакой не было.

 В Северной Корее бузина а в Сеуле -дядька . Вот в США нехватки земли не было -это да...

P.S Выходит все статьи перестроечных времен об обезлюдевшем селе и нехватке телятниц-скотников-овощеводов и пастухов мне привиделись.. 

[sigulin.maxim]

статьи перестроечных времен об обезлюдевшем селе и нехватке телятниц-скотников-овощеводов и пастухов мне при

нет конечно, но только писали эти статьи люди, прямо скажем, недалекие. Российское село и сейчас (в целом по стране) трудоизбыточно, для того типа хозяйства которое ведется. И безработица на селе цветет и пахнет (доярки с зарплатой ниже минималки это если что - тоже безработица).

[Curioz]

Вы умнее не только либерала Шлыкова но и советского отдела ЦРУ? 

Ну это положим нетрудно.

 

а в нашем село обезлюдело не от того что селяне вымерли а от того что переехали в город. 

Если вы не в состоянии удержать сельских жителей в селе, что вам даст его повторное заселение - и эти точно так же сбегут куда получше (что наглядно демонстрируется прямо сейчас на выходцах кое-откуда).

А если в состоянии (экономическими ли мерами, административными ли) - зачем нужен завоз китайцев?

 

Но даже 200 миллионов тонн еды

Скромность украшает, ага. Я вас разочарую, 200 миллионов тонн еды - это то, что производили 100 миллионов крестьян со всей материальной мощью советского АПК в пятидесятые годы. На лучших землях и т.д. Каким образом 40 миллионов китайских или узбекских кули голыми руками выработают еще столько же - тайна сия велика есть.

 

МОНОКУЛЬТУРА, сельскохозяйственная практика выращивания одной культуры. 

Ссылки на 100% охват всех посевных площадей страны, как и ожидалось, не воспоследовало, слив засчитан.

Про "отдельные районы" зато есть, но вы видимо не дочитали.

 

деликатно не заметить 30 миллионов га заброшенных к "перестройке" угодий

И снова нам на помощь приходит закон убывающей предельной полезности  Он и К.Очевидность подсказывают нам, что угодья забрасывались начиная с самых малопродуктивных и нерентабельных. Если каким-то чудом в СССР образуется рабочая сила и прочие материальные ресурсы для их рекультивации, прирост производства (опустим вопрос, окупит ли оно вложения) с 1 га будет естественно меньше, чем с земель, сохраненных в обороте.

 

 В Северной Корее бузина а в Сеуле -дядька

И снова слив засчитан. А ведь дистиллированный пример казалось бы. Малоземелье в одной стране, а голод почему-то в другой.

 

Вот в США нехватки земли не было -это да...

Опять нуждаетесь в повторении, что американскую землю обрабатывает горстка фермеров и сезонных рабочих (в отличие от СССР сильно не бесплатных), потому и "малоземелья" там нет?

Кстати №1 в мире по пашне на душу населения вообще Казахстан.

 

Выходит все статьи перестроечных времен об обезлюдевшем селе и нехватке телятниц-скотников-овощеводов и пастухов мне привиделись

Таких статей и до перестройки хватало. И книги были. И причины были названы - пьянство и нежелание горбатиться за копейки в скотских условиях. Как вымерло доколхозное поколение, которое еще в массе хотя бы видело, что значит "натужно трудиться", так и все, аллес. Примечательно, что в Прибалтике и Кресах, где лишних 20 лет не было Соввласти с колгоспами, было заметно получше. Но я уже вижу аргументы про нацизм, расизм и недоденацификацию, которые заранее могут проследовать на китайский нефритовый стержень

 

Российское село и сейчас (в целом по стране) трудоизбыточно, для того типа хозяйства которое ведется

Э-э, немудрено быть "трудоизбыточным", когда на целые районы величиной с Фландрию осталось 20-30 коров. А по плотности сельского населения РСФСР была на одном из последних мест в мире еще в 1960-е годы и с тех пор естественно ситуация только ухудшалась.

Многократно повторенные примеры - Шенкурский и Кологривский районы, 1913 год - в СХ занято 100 тысяч, 2013 - 1 тысяча. Рассказы об интенсификации идут на тот же зеленый стержень - валовое производство упало в разы.

И безработица на селе цветет и пахнет

Вот только вызвана эта безработица вовсе не тем, что "вся земля обработана, все коровы подоены, руки приложить больше некуда" т.е. трудоизбыточностью в строгом смысле слова.

[ВИП]

А почему так ужасно всё с СХ в этом самом Шенкурском и Кологривском районе? В нашей части Сибири получше дела обстоят. А там что препятствует ? 

[sigulin.maxim]

Рассказы об интенсификации идут на тот же зеленый стержень

ну так я и пишу про "тот тип хозяйствования", да он экстенсивный, судя по всему мы можем себе это позволить, хотя со стороны выглядит это конечно дико...

В нашей части Сибири получше дела обстоят

в нашей части климат лучше, а там все прелести южной тайги, без плюсов сибирского лета. Хотя обстоят лучше только в сравнении с Шенкурском (родное село своей матери я даже на месте не смог найти, все заросло)

[Curioz]

А там что препятствует ?

Москвичанка гадит. Сначала коллективизация, потом ВОВ на которой полегла половина мужского населения, потом послевоенная обдираловка, ликвидация МТС и раздача паспортов, так что в итоге все мало-мальски работящие предпочли уехать в города и ту же нерезиновую столицу. Убеждая тем самым остальных, что дома ловить нечего, положительная обратная связь. Оставшиеся сельхозпредприятия добивают рейдеры со связями.

Малоземелье  там точно не мешает - земли больше, чем во всем Израиле или Южной Корее. Изотерма, ну да, есть, но получать при царе урожаи сам-100 это почему-то не мешало, равно как молочному скотоводству* и льноводству.

 

да он экстенсивный, судя по всему мы можем себе это позволить

Судя по тому, что к "30 млн. га пашни, заброшенных еще до перестройки", прибавилось еще 400 млн. га, и что поголовье скота и производство молока упало даже по сравнению с серединой-концом 90-х, какой-то он не очень экстенсивный.

Причем это опять же в целом по больнице, если брать конкретные области Европейской части, то там все может быть еще печальнее.

 

* - производство молока в Кологривском и двух соседних районах., тыс. т.

1916 - 42

1973 - 20

2017 - 1

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Curioz

[Curioz]

а там все прелести южной тайги, без плюсов сибирского лета

У северного лета тоже свои плюсы есть - световой день почти круглосуточный, например. И гнуса с мошкой особо нету.

По данным Статсборника 1913, в Вологодской и Архангельской губерниях урожайность основных хлебов была на 1/6 выше, чем в среднем по 7 сибирским, и на 1/8 выше Томской, давшей основной сбор. Выше Черниговской губернии, например, и на уровне с Доном и Кубанью.

Картофеля одна Вологда вырастила вчетверо больше, чем вся Восточная и Западная Сибирь вместе взятые.

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Curioz

[ВИП]

Заросшие деревни это конечно да... Это тоже есть. Родная деревня моего прадеда в Новосибирской области, в 1913-1926г около 4000 человек, 20 мельниц, простенькая школа, куча предприятий, и она была среднего размера, даже не волостной центр. Щас там 300 человек, район сдулся в разы по числу. Родная деревня другого прадеда в Алтайском крае, были сотни чел в 1913, щас там луга и мой дядька туда ездит косить траву своим коровам, прямо на месте тех домов, где он жил в детстве. Ещё одна деревня, где родственники живут, 2000 чел в 1913 и 1959 г, считалась небольшой, куча мельниц, школа,магазины, маслозавод, и тоже была средненькой, щас менее 400 чел. Во всех этих районах ликвидированы десятки сёл, численность оставшихся грохнулась на порядок со времён Столыпина. Но оставшиеся умудряются гнать валовый продукт на Джон Дирах, 10% самых богатых ездят на бу джипах и живут в огроменных домах, никуда не собираются, так что в целом жизнь какая то есть там 

[Curioz]

Но оставшиеся умудряются гнать валовый продукт на Джон Дирах,

Вот в том и разница. Заросшие деревни-то хрен бы с ними, в США и Европе вообще в сельхозе 1% занят. Но зарастающие поля и луга как бы говорят о том, что отток населения превышает прирост производительности труда оставшихся.

[ВИП]

У нас там ещё частные большие табуны коней, стада коров и баранов в лпх, так что под выпас и покосы идёт. Лесом не зарастает, да и леса активно пилят в Китай, и себе на дрова 

Травой зарастают это да, ну и кустами немножко иногда 

[Magnum]

Автор удачно набросил и свалил. Наберет ли тема 1000 постов? 

 

[Леший]

Ссылку на эти безумные планы можно? Не хотелки а именно планы?

"Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы (по пятилетиям). Проблемный раздел 3.3. Население, трудовые ресурсы и охрана труда". М.: 1983
Источник: http://statehistory.ru/books/Kompleksnaya-programma-nauchno-tekhnicheskogo-progressa-SSSR-na-1986-2005-gody-naselenine-trudovie-resursi/

 

Еще Большую Советскую энциклопедию можно вспомнить, где есть статья с упоминанием подобных планов.

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Леший

[Леший]

Или наоборот. Поставки резко нарастили и это позволило СССР не только пятиться до Волги

Немцев на Волге разбили еще до наращенных поставок.

Сколько составляла потребность после мобилизации грузового автотранспорта?

В парке импортные автопокрышки во время войны составили примерно 30%.

Может будут может не будут...

Даже в сталинские времена, когда имелась возможность без особого сопротивления присоединить к СССР Монголию, Вост. Туркестан и Маньчжурию, этого делать не стали. А вы хотите, чтобы Союз стал присоединять уже куда более "китаезированные" территории.

[Curioz]

Немцев на Волге разбили еще до наращенных поставок.

Вообще-то поставки постоянно росли и к концу 1942 составили ок. 1,5 миллиарда долларов. Половина из них - это металл (в т.ч. алюминий, без которого Т-34 не поедет т.к. останется без двигателя) и автомобили. Всего было поставлено больше автомобилей, чем их имела РККА под Сталинградом. Это количественно, в качественном отношении сравнивать импорт и отечественное производство тех же, например, полноприводных грузовиков не приходится, т.к. делить на ноль нельзя.

 Вопросы есть? ВЕСЬ прирост советского автопарка в 1941-45 шел за счет импорта. Соответственно росли и успехи на фронте.

 

В парке импортные автопокрышки во время войны составили примерно 30%.

Опять в среднем по больнице.

"По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук (из них больших покрышек "Гигант" было произведено только 2884 тыс.), причем в 1945 г. производство автопокрышек составило 1370 тыс. по сравнению с 3389 тыс. в 1941 г. Американские поставки составили 43,1% от советского производства, если же учесть, что поставлялись из США в основном большие покрышки, то роль этих поставок еще более возрастает".

А если учесть, что и т.н. отечественные покрышки делались из импортного каучука на импортном оборудовании рабочими, которые кушали импортный яичный порошок...