Более мусульманский и/или азиатский СССР.

[Леший]

Вопросы есть?

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

ВЕСЬ прирост советского автопарка в 1941-45 шел за счет импорта.

Вы походу даже постимый вами график посмотрели невнимательно. Или вы и трофейные автомобили в импорт записали?

По ленд-лизу было поставлено в Советский Союз 3606 тыс. автопокрышек, в то время как советское производство автомобильных покрышек в 1941-1945 гг. составило 8368 тыс. штук

Правда при этом умалчивается тот факт, на который я вам уже указывал, что основной поток автопокрышек по ленд-лизу, этой же начиная с 1943 г. Если же возьмем цифры за 1941-1942 гг., то на 4,8 млн. произведенных в Союзе автопокрышек имели импортных 286 тыс. автопокрышек (6% от советского производства). И только после Сталинграда, когда стало ясно, что Советский Союз способен выиграть войну, объемы поставок стали наращивать. 

А если учесть, что и т.н. отечественные покрышки делались из импортного каучука

Очередное безапелляционное, но неверное утверждение. Импортный каучук (как ленд-лизовский, так и поступивший из других источников) составлял 40% от общего количества каучука в стране.

Вообще-то поставки постоянно росли и к концу 1942 составили ок. 1,5 миллиарда долларов.

Проще говоря, вы подтвердили тот факт, что "основной" (85% от общего количества поставок) ленд-лиз пошел только с 1943 г.

 

В общем, из ваших постов следует полная правота Сталина в его усилиях, по получения натурального каучука из кок-сагыза. Не будь этого, то наша зависимость от импортного каучука была бы еще выше, что привело бы к затягиванию войны и росту потерь.

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Леший

[Eshma]

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

Кстати, Ленд-лиз сосчитан точно в порту обоими сторонами и состояние его может считаться по умолчанию удовлетворительным, так как опять таки приемка обоими сторонами. А как верифицировались данные по фактическому наличию и состоянию "общего автопарка"? По остальной номенклатуре, кстати, возникает тот же вопрос. 

 

 

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Eshma

[Curioz]

Вы собственный график внимательно смотрели? В конце 1942 г. "ленд-лизовские" автомобили всего 15% от общего автопарка РККА.

Не всего 15%, а целых 15%. Под Сталинградом, например, и 10% не было. Предлагаете оставить Сталинградский и еще какой-нибудь фронт совсем без автомобилей?

 

 

Вы походу даже постимый вами график посмотрели невнимательно.

Нет, вы.

 

Или вы и трофейные автомобили в импорт записали?

Рост трофеев с трудом покрывал сокращение мобилизованного довоенного автопарка, что прекрасно видно из графика.

 

Если же возьмем цифры за 1941-1942 гг., то на 4,8 млн. произведенных в Союзе автопокрышек имели импортных 286 тыс. автопокрышек (6% от советского производства).

А что так скромно, только первое полугодие 1941 к военному выпуску приписали. Пишите уж прямо с октября семнадцатого года. 

 

И только после Сталинграда, когда стало ясно, что Советский Союз способен выиграть войну

Я бы не сказал, что это как-то связано. Потому что после Москвы еще был Дон, Кавказ и собственно Сталинград, да и после Сталинграда еще был Харьков.

 

объемы поставок стали наращивать. 

Объемы поставок наращивались с лагом в месяцы и годы от принятия решений на поставку, а не по последним сводкам Совинформбюро. Военная промышленность даже в Штатах штука довольно инерционная. А тут еще битва за Атлантику шла и надо было налаживать транспорт. Может вы не в курсе, но немцы например разбомбили Мурманск и сильно сократили пропускную способность северного маршрута ЛЛ. Связь с победами под Сталинградом не прослеживается.

 

Импортный каучук (как ленд-лизовский, так и поступивший из других источников) составлял 40% от общего количества каучука в стране.

Иными словами, из отечественного производства шин надо вычесть эти 40% (принимая по умолчанию, что и наш и ихний каучук шел в равных пропорциях, что вообще говоря неверно).

Т.е. мы имеем 40% импортных шин из импортного каучука и (100-40)*40%=24% "отечественных" шин из импортного каучука, по минимуму. Итого 64%. В среднем. Учитывая, что грузовых шин СССР производил мало, а зимних не производил совсем, зависимость от ЛЛ возрастает до критической. Кроме того, есть сильные сомнения, что хоть одна отечественная шина могла быть изготовлена без импортных добавок, отечественный синтетический каучук и кок-сагызовый в чистом виде вряд ли обеспечивали требуемое качество. Как "отечественный" авиабензин получали, бодяжа его с иностранным высокооктановым и присадками.

 

Впрочем, вы полностью подтвердили правоту Сталина

Заклинания на меня не действуют (с)

 

Не будь этого, то наша зависимость от импортного каучука была бы еще выше, что привело бы к затягиванию войны и росту потерь.

Или уменьшению. 

Во-1-х, цифр производства отечественного натурального каучука в годы войны у нас нет, но она явно мизерная в сравнении со 103 тыс.т. ленд-лиза, во всяком случае Симонов в "ВПК СССР 1920-50" пишет, что последний обеспечил 100% потребления (со ссылкой на РГАЭ ф.4372, оп.95, д.78, л.60) и стало быть кок-сагыз дал что-то на уровне статпогрешности.

Во-2-х, даже если СССР произвел сколько-то заметных тонн натурального латекса, это при трудоемкости 2000 человеко-дней на тонну пустая растрата трудовых ресурсов. Гектар пшеницы даже в годы войны давал 4-5 ц, трудозатраты составляли 10-12 человеко-дней на гектар. При тогдашней мировой цене зерна в $1 за бушель (27 кг) и каучука в $1 за 1 кг было выгоднее тупо посадить пшеницу и продать ее за рубеж, взамен купив "на те же трудозатраты" в 3 раза больше каучука. 

[Curioz]

Проще говоря, вы подтвердили тот факт, что "основной" (85% от общего количества поставок) ленд-лиз пошел только с 1943 г

С этим фактом никто и не спорил - равно как с тем, что до 1943 СССР в основном терял территорию, а с 1943 начал ее освобождать, и освобожденное до 1943 составило куда меньше 15% освобожденного по итогу.

Причина банально проста, без Студебеккеров, шин, топлива, вагонов, рельсов и прочего хабара трудновато создать подвижный тыл армии, а армия с неподвижным тылом может только сидеть в обороне и то плохо. Без раций плохо воюют танки и самолеты, да и самих их желательно побольше. Без тушенки полуголодный солдат медленно и неуверенно бежит в атаку. И т.д.

[Леший]

Под Сталинградом, например, и 10% не было. Предлагаете оставить Сталинградский и еще какой-нибудь фронт совсем без автомобилей?

И как одно следует из другого?

Рост трофеев с трудом покрывал сокращение мобилизованного довоенного автопарка, что прекрасно видно из графика.

Во-первых,  вы утверждали, что "ВЕСЬ прирост советского автопарка в 1941-45 шел за счет импорта", однако из приведенного вами графика хорошо видно, что в 1941 г. большая часть роста автопарка РККА после июня месяца происходило за счет автомобилей отечественного производства.

Во-вторых, из того же графика хорошо видно, что сокращение довоенного автопарка, а также полученных по мобилизации, успешно компенсировали отечественные автомобили военного выпуска. Трофейные автомобили и ленд-лиз уже позволяли нарастить автопарк РККА выше уровня конца 1941 - начала 1942 гг.

Т.е. мы имеем 40% импортных шин из импортного каучука и (100-40)*40%=24% "отечественных" шин из импортного каучука, по минимуму. Итого 64%. В среднем. Учитывая, что грузовых шин СССР производил мало, а зимних не производил совсем, зависимость от ЛЛ возрастает до критической.

Вы в своих расчетах допустили две ошибки:

1) не весь импортный каучук ленд-лизовский. 1/3 импортного каучука это другие источники.

2) импортные шины составляли в советском автопарке не 40, а 30%.

после Сталинграда еще был Харьков

После Сталинграда был "Сатурн" и Ростовская операция. Проще говоря, на начало 1943 г. РККА начало уверенно теснить немцев. На фоне этого, неудача под Хорьковом досадный, но не меняющей тенденции эпизод.

равно как с тем, что до 1943 СССР в основном терял территорию

И про операцию "Сатурн" не слышали?

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Леший

[Voldi]

1/3 импортного каучука это другие источники.

Можно в порядке общей образованности попросить эти источники назвать? Случаем не от тех же союзников СВЕРХ согласованного ленд-лиза?

[Леший]

Случаем не от тех же союзников СВЕРХ согласованного ленд-лиза?

Что значит "сверх согласованного"? Если бы в рамках ленд-лиза было получено что-то сверх согласованного, то в итоговую цифру это по любому включили бы. А так мы имеем общий импорт в СССР каучука в 1941-1945 гг. в количестве 152,3 тыс. тонн. Из них, по ленд-лизу, получено 103 тыс. тонн.

[Eshma]

Если бы в рамках ленд-лиза было получено что-то сверх согласованного

Еще был британский ленд-лиз (его обычно вообще не вспоминают, 4 млн тонн и 430 млн фунтов = 1,7 млрд долларов, кстати вот это точно полностью бесплатно)

Плюс были поставки из США 41 года и далее дополнительные закупки вне соглашения о ленд-лизе

 

Изменено 23 Jan 2019 пользователем Eshma

[Леший]

Во-1-х, цифр производства отечественного натурального каучука в годы войны у нас нет, но она явно мизерная в сравнении со 103 тыс.т. ленд-лиза

Есть некоторые цифры по довоенному производству натурального каучука в СССР. До 1942 г. в Советском Союзе было произведено 50 тыс. тонн натурального каучука. Разбивки по годам нет, но как пишут, за пять лет (с 1936 по 1940 г.) площадь под посадками каучуконосов увеличилась в 15 раз.

[Владимир Станкович]

Если вы не в состоянии удержать сельских жителей в селе, что вам даст его повторное заселение - и эти точно так же сбегут куда получше (что наглядно демонстрируется прямо сейчас на выходцах кое-откуда).

Обсуждалось - им просто негде будет работать в городе... Через какое то время они наверное уедут в город -но это лет 50-70 -когда демографический цикл и репродуктивные свободы обнулят "белых" горожан

 

А если учесть, что и т.н. отечественные покрышки делались из импортного каучука на импортном оборудовании рабочими, которые кушали импортный яичный порошок... 

Посмотрел бы я на ваши США с блокированным Нью-Йорком и оккупированным "ржавым поясом"

 

Даже в сталинские времена, когда имелась возможность без особого сопротивления присоединить к СССР Монголию, Вост. Туркестан и Маньчжурию, этого делать не стали. А вы хотите, чтобы Союз стал присоединять уже куда более "китаезированные" территории.

1."Граф Вишня умер тридцать лет назад"(с) 2.Реальной не было - ибо эти территории были признаны частью китайского государства при обсуждении вопроса с союзниками. Если рухнет маодзедунизм -то вопрос совсем другой

По данным Статсборника 1913, в Вологодской и Архангельской губерниях урожайность основных хлебов была на 1/6 выше, чем в среднем по 7 сибирским, и на 1/8 выше Томской, давшей основной сбор. Выше Черниговской губернии, например, и на уровне с Доном и Кубанью. Картофеля одна Вологда вырастила вчетверо больше, чем вся Восточная и Западная Сибирь вместе взятые.

Не вопрос - когда вы построите машину времени и импортируете 50 миллионов минимум крестьян 1913 года - то вы добьетесь таких же результатов. Пока же приходится пользоваться дворником киргизами и китайцами

 

 

[wizard]

Поставки по лендлизу пошли массово после того как сша и англия выиграли битву за атлантику. Если чо, то это и было необходимымиусловием стабильных поставок. Иранские поставки увеличились после тго как японцы ушли из индийского океана и была выиграна битва за африку.

Война коалиционная и сша и англия сражались на пределе сил.

[Леший]

ибо эти территории были признаны частью китайского государства при обсуждении вопроса с союзниками. 

Потому, что советское руководство не было заинтересовано в их присоединении в СССР. Тот же Синьцзян, мы, при желании могли бы "советизировать" еще в начале 1930-х г. Вместо этого поддержали местную китайскую администрацию.

[Владимир Станкович]

Тот же Синьцзян, мы, при желании могли бы "советизировать" еще в начале 1930-х г. Вместо этого поддержали местную китайскую администрацию.

В китайских вопросах тогда не СССР играл первую скрипку и нашлись бы заступики - предъявили б ультиматум аналогичный тому что японцам в 41м - и чего?  А в 50-60х - дела другие

[Curioz]

А в 50-60х - дела другие

По сравнению с 30-ми точно другие, советские специалисты в 30-е гордо ходили по китайским улицам, как ценные союзники, а в 1960-е их отлавливают и мажут говном...

[Владимир Станкович]

советские специалисты в 30-е гордо ходили по китайским улицам, как ценные союзники, а в 1960-е их отлавливают и мажут говном...

Хунвейбины? Так хунвейбинов на посткитайском пространстве сжигают и вешают (не за шею обычно)- так что попасть в советских лагерь для военнопленных для них не самый худший вариант. А простой темный китайский крестьянин рад большому огороду и колхозному дому

[Curioz]

Разбивки по годам нет, но как пишут, за пять лет (с 1936 по 1940 г.) площадь под посадками каучуконосов увеличилась в 15 раз

Т.к. у нас есть цифра на 1936 в 5000 га и максимальная урожайность в 80 кг/га в пересчете на каучук, получается, что в 1940 в пределах 6 тысяч тонн. В 1941 и далее Белоруссия, Крым и ряд других одуванчиковых областей под оккупацией, так что наверняка и довоенного уровня не удержали.

 

А так мы имеем общий импорт в СССР каучука в 1941-1945 гг. в количестве 152,3 тыс. тонн. Из них, по ленд-лизу, получено 103 тыс. тонн.

Если речь именно о 1941-45, то не следует забывать, что до июня 1941 Союз был нейтралом и ввозил что хотел (в т.ч. для транзита в дружественную фашистскую Германию, около 60% такого транзита в 1940 через СССР шло, на этом фоне жалкие 4% ленд-лиза действительно теряются). Да и в 1945 война не весь год шла. А в ходе войны что-то могли из того же Китая ввозить, там каучуконосами точно занимались (и после войны занялись с советской помощью еще активнее).

 

Поставки по лендлизу пошли массово после того как сша и англия выиграли битву за атлантику. Если чо, то это и было необходимымиусловием стабильных поставок

Так основная часть поставок шла через Тихий океан. Да и иранский маршрут на атлантическом транзите сидел лишь частично.

[Curioz]

Посмотрел бы я на ваши США с блокированным Нью-Йорком и оккупированным "ржавым поясом"

А чего смотреть - смотрите войну за независимость. Еще хуже было. Что характерно, янки не скрывают, что выиграли ее благодаря французской помощи и всяким волонтерам, Лафайеты да Казимиры Пуласки у них в большом авторитете, а покажите мне в России корабль или город в честь Стеттиниуса, причем через 200 лет после того "ленд-лиза".

[Максим]

Обсуждалось - им просто негде будет работать в городе...

С чего вдруг? Если они поголовно низкоквалифицированны, то и в колхозе им работы не много.

 Насчет влажно мечты про колонизацию СССР китайцами.

1.А зачем СССР вообще принимать 40 миллионов беженцев? Куда более богатый ЕС стонет от меньшего числа беженцев, а нищи СССР 50-х конечно же будет очень рад 40 миллионам беженцев.

2. РИ СССР как-то не очень охотно принимал абсолютно чуждое себе население.

3. Теперь о влажной мечты насчет того, как китацы будут любить пропублов и давать им бесплатные квартиры. РИ китайцы 50-60-х, это публика которая СВОИХ пропублов вешала и в фекалии макала. Теперь представим что они будут делать в СССР)))

 

Так хунвейбинов на посткитайском пространстве сжигают и вешают (не за шею обычно)- так что попасть в советских лагерь для военнопленных для них не самый худший вариант. А простой темный китайский крестьянин рад большому огороду и колхозному дому

С чего вдруг? Кто их вешает и сжигает?

[Eshma]

А чего смотреть - смотрите войну за независимость. Еще хуже было. Что характерно, янки не скрывают, что выиграли ее благодаря французской помощи и всяким волонтерам, Лафайеты да Казимиры Пуласки у них в большом авторитете, а покажите мне в России корабль или город в честь Стеттиниуса, причем через 200 лет после того "ленд-лиза".

Ну, будем честны, за помощь или хотя бы близость в вопросе строительства опоньского царства СССР расплачивался уважухой и топонимикой крайне щедро, забив карты людоедами на любой вкус и со всего мира. А помощь как государству совершенно последовательно не ценил, да, ну так все вещи и все люди мира должны принадлежать марксистам строго по всесильной теории, чего тут ценить?

 

[Владимир Станкович]

вешала и в фекалии макала.

Потому что им это разрешили -но как показывает практика - когда приходит свободка славяне ведут себя не лучше -что мы и наблюдаем.

А когда за "кричать убивать и веселиться"(с) полагается пуля петля и лагерь - даже западенцы мирно добывают нефть и золото в сибирях а прибалты понимают русский язык

[Максим]

Я напоминаю соцдемам что СССР потерял в результате нападения цивилизованной нации 25+_ миллионов..

И?Это не мешало СССР после войны миллионами гноить население в лагерях и гибнуть от голода.

Беженцы будут  картошку сажать и селедку ловить - то что пропублы отчего то ненавидят

Я поправил, не благодарите.

Ну будут они для себя картошку садить. СССР от этого какой толк? Да, что бы было понятно. Населении РИ Китая в 60-е голодало. Хотя казалось бы.

Потому что им это разрешили -но как показывает практика - когда приходит свободка славяне ведут себя не лучше -что мы и наблюдаем.

Многоль в 90-е пострадало пропублов? Миллиарды растеляных ЕБН не предлагать.

[Владимир Станкович]

Я поправил, не благодарите.

Нагло наврали

Ну будут они для себя картошку садить

И на продажу. И в колхозе. И еще много чего хорошего делать - что ненавистно либералам но полезно обществу

90-е пострадало

В Грозном и Таджикистане тех лет вам бы объяснили... Да и в какой нибудь Таре...(Омская область)

[Владимир Станкович]

миллионами гноить население в лагерях

Даю справку -в лагерях после войны сидело около миллиона уголовников. И около миллиона военных преступников - категория населения которую следовало бы по уму и совести поголовно истребить. Репрессированных было менее полумиллиона

[Максим]

Даю справку -в лагерях после войны сидело около миллиона уголовников. И около миллиона военных преступников - категория населения которую следовало бы по уму и совести поголовно истребить. Репрессированных было менее полумиллиона

Любитель фюрерпринципа опять про истребления. Ожидаемо.

[Vasilisk]

И эта тема тоже померла в мучениях, увы.