Posted 13 Mar 2019 Индульгенция, это отпущение прощённого греха, вообще не в тему здесь.НА форуме еще модно вырывать фразу из контекста?И индульгенция не "отпущение" прощенного греха( что отпускать если УЖЕ простили), а освобождение от церковной епитимьи. При всем уважении, коллега, если уж "играете в буквоеда", то делайте это правильно.( не в обиду). Или вы отрицаете, что крестоносцам априори отпускались все текущие и ПОСЛЕДУЮЩИЕ грехи, после их вступления в крестовый поход? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2019 (edited) 1 Edited 13 Mar 2019 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2019 (edited) Или вы отрицаете, что крестоносцам априори отпускались все текущие и ПОСЛЕДУЮЩИЕ грехи, после их вступления в крестовый поход?Грех предательства веры точно не отпускался, иначе было бы странно наказывать перебежчиков. Edited 13 Mar 2019 by Harcer Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2019 Грех предательства веры точно не отпускалсяСогласен, но причем здесь крестовые походы? Убийство неверных, тем более на "святой войне". Где здесь "перебежничество"? Или вас фраза "все последующие" смутила? В таком случае вы меня неправильно поняли. Насколько я знаю крестоносцам предлагалось полное искупление УЖЕ совершенных грехов и тех которые паломник совершит на святой войне( то есть пока он совершает вооруженное паломничество). Иными словами крестоносцу отпускаются грехи пока он служит "истине" с оружием в руках. Любой другой грех, совершенный когда вооруженное паломничество окончено не снимается автоматически, тем более когда он Отлученный или изменивший вере( какой тогда он паломник?). И вот это и отличает православие от католицизма. И, по моему, это очевидно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2019 И вот это и отличает православие от католицизма.Было, просто в связи с разобщенностью православных церквей, оно возникало локально, и локально затухало, и с учётом цезарепапизма для спасения души иногда следовало служит мирскому государю. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Mar 2019 Было, просто в связи с разобщенностью православных церквей, оно возникало локально, и локально затухалоЛично мне известен только один такой случай. Да и тот только попытка, а не полноценное "воплощение". Это политическое давление Никифора Фоки. и с учётом цезарепапизма для спасения души иногда следовало служит мирскому государю.А главы государств могли отпускать грехи? Насколько мне известно ни в одной, так называемой, "цезарепапистской" стране, при формальном главенстве над церковью, монарх правом "отпущения грехов" не обладал, а вот ПАПА обладал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2019 так называемой, "цезарепапистской" стране, при формальном главенстве над церковью, монарх правом "отпущения грехов" не обладал, а вот ПАПА обладалПотому, что папа это или кардинал епископ, или кардинал священник, или на худой конец (из диаконов или акалитов каких) рукополагался в священники при вступлении в папскую должность, А священнику грехи отпускать норм. А цезарепаписта мразных мастей не по чину, да и незачем, есть суперинтенданты, и прочие синоды для этих целей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2019 Потому, что папа это или кардинал епископ, или кардинал священник, или на худой конец (из диаконов или акалитов каких) рукополагался в священники при вступлении в папскую должностьВот только власть ПАП от этого нисколько не страдала. ЕМНИП, даже во время "авиньенского плена" Папство( как институт), скорее усилилось Власть пап в церкви приобрела поистине монархический характер. Епископы и аббаты отныне не избирались местным духовенством и монахами, а назначались папами. С помощью непомерно разросшегося бюрократического аппарата своей курии папы контролировали все сферы церковной жизни. Значительно увеличились доходы папской казны, был создан центральный финансовый орган папской администрации. Среди источников пополнения казны были торговля индульгенциями, продажа церковных должностей, сбора крестоносной десятины и аннатов (сборов, взимавшихся с лиц, получавших от папы пребенду — право на получение дохода с церковной должности); огромные суммы шли на содержание папского двора. Это способствовало падению авторитета папства[1]. Папа Климент V создал церковный Верховный Суд, состоявший из самого понтифика и кардиналов. Это ускорило процесс судопроизводства в католической Церкви. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2019 А священнику грехи отпускать норм.И? А цезарепаписта мразных мастей не по чину, да и незачем, есть суперинтенданты, и прочие синоды для этих целей.И как "суперинтенданты" помогли франции в столетку? Угробили одного из самых эффективных генералов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2019 (edited) Термин "цезаропапизм" уместнее применять не к Византии, где церковь была сильным и независимым институтом, а к германским протестантским княжествам и странам Скандинавии. Edited 26 Apr 2019 by Ottokar Share this post Link to post Share on other sites
