Posted 15 Jul 2019 (edited) бронеавтомобилиSamochód pancerny wz. 29на вооружении оставалось 4 машиныSamochód pancerny wz. 3487 машинOSZ wz.40 (Opancerzony samochód zwiadowczy wz.40)156 машинитого 247 бронеавтомобилей Edited 15 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 (edited) полугусеничные бронетранспортерыTransporter opancerzony wz.41в плане конструкции собственно бронированный вариант своего небронированного коллеги PZInż 222при наличии последнего появление его броне-версии просто неизбежномашина весной 1941 только-только поступила в серию и в войска успела пока что поступить лишь первая партия из 40 таких машин Edited 15 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 (edited) гусеничные бронетранспортерыбританские Universal Carrier, по польской классификации TOB wz.36 (Transporter opancerzony brytyjski wz.36)в 1940 году Англией поставлено 500 машин Edited 15 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 танкеткиTK-3300 машинTKF18 машинTKSв оригинальном, немодернизированном виде оставалось 42 машиныTKSz nkm 20Aоткапиталенная и модернизированная TKS, вооруженная 20-мм автоматической пушкойк моменту войны модернизировано и переоборудовано до этой версии 240 машин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 (edited) танкималые танки4ТР50 машинлегкие танкиRenault FT-17102 машиныVickers E16 двухбашенных и 22 однобашенных7TP24 двухбашенных и 245 однобашенных9ТР240 машинбританские Light Mk VI (по польской классификации 5ТВ)в 1940 году по заказу польского правительства для Польши произведено и поставлено 150 машинсредние танки14ТРпроизводство в 1941 году только начато, в войска успела поступить первая партия из 22 машиннемецкие экспортные M.K.A. (по польской классификации 12TN)поскольку и в РЕИ немцы планировали их выпускать на экспорт сотнями но в РЕИ помешала войнав ЭАИ поляки закупили у Германии перед войной 250 таких машинанглийские Infantry Tank Mark II Matilda (по польской классификации 27ТВ)поскольку в ЭАИ их запускают в серию примерно на год позже реала, Польша к началу войны получает получить лишь первую партию из 36 машин Edited 18 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 (edited) итого по состоянию на апрель 1941 г. бронетехника Войска Польского была представлена:247 бронеавтомобилями540 бронетранспортерами600 танкетками50 малыми танками799 легкими танками308 средними танками Edited 18 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15 Jul 2019 Transporter opancerzony wz.41 в плане конструкции собственно бронированный вариант своего небронированного коллеги PZInż 222 при наличии последнего появление его броне-версии просто неизбежнособственно, создание бронетранспортера на базе ПЗИнж-222 планироввалось с самого начала создания самого ПЗИнж-222Podstawową wersją pojazdu PZInż 222 był półgąsienicowy transporter piechoty. Planowano też stworzenie pojazdów w wersjach specjalistycznych - np. wóz zwiadowczy, wóz telefoniczny oraz ciągnik artyleryjski Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 (edited) оригинальном, немодернизированном виде оставалось 42 машины TKSz nkm 20A откапиталенная и модернизированная TKS, вооруженная 20-мм автоматической пушкой к моменту войны модернизировано и переоборудовано до этой версии 240 машинО, Коллега, а как Вы относитесь к мысли после насыщения бронесил более-менее нормальными танками, применить к польским танкеткам идею, обсуждавшуюся ранее в моей теме?Другая концепция применения танкетокЕсли вкратце: перестать рассматривать танкетки в качестве "эрзац-танка" и передать оставшиеся машины в отборные пехотные полки/дивизии в качестве "самоходных станкачей", для кардинального решения главной проблемы станковых пулемётов, - критичного непоспевания за своей пехотой в наступлении. Сомнительная по разрешимости задача попыток борьбы с бронеобъектами противника с танкеток при этом автоматически снимается (для ПТО в пехотном полку(дивизии) остаются совсем другие средства). В рамках такой концепции от танкеток будет ИМХО гораздо больше реальной пользы))) Edited 16 Jul 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 Другая концепция применения танкеток Если вкратце: перестать рассматривать танкетки в качестве "эрзац-танка" и передать оставшиеся машины в отборные пехотные полки/дивизии в качестве "самоходных станкачей", для кардинального решения главной проблемы станковых пулемётов, - критичного непоспевания за своей пехотой в наступлении. Сомнительная по разрешимости задача попыток борьбы с бронеобъектами противника с танкеток при этом автоматически снимается (для ПТО в пехотном полку(дивизии) остаются совсем другие средства). В рамках такой концепции от танкеток будет ИМХО гораздо больше реальной пользы)))мне нравится! даже очень нравится! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 мне нравится! даже очень нравится!Эта концепция является в чистом виде плодом воображения Кота. При чем здесь Польша 1941 года, хоть реальная, хоть альтернативная? Мы не можем вложить людям того времени в головы свои мысли. И, замечу, что проверить подобные концепции тоже не можем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 Эта концепция является в чистом виде плодом воображения Кота. При чем здесь Польша 1941 года, хоть реальная, хоть альтернативная? Мы не можем вложить людям того времени в головы свои мысли. И, замечу, что проверить подобные концепции тоже не можем.ясно. значит тогда отменяем сию концепцию Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 Вы серьезно?серьезно. выпуск начинается в запланированную РЕИ дату (октябрь 1939), планировалось (РЕИ) строить по 100 машин в месяц (РЕИ план выпуска), но построят примерно 2/3 от планируемого количества. СМобственно эта цифра уже неоднократно обсуждалась в ходе дискуссий по миру еще в апреле-мае и итоге как раз пришли к цифре "смогут строить примерно по 60-70 машин в месяц" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 серьезно. выпуск начинается в запланированную РЕИ дату (октябрь 1939Из того, что написано в польской википедии, следует, что, в лучшем случае, первые 50 9ТР должны были быть той партии, что следовало выпустить к июню 1940. планировалось (РЕИ) строить по 100 машин в месяц (РЕИ план выпуска)А первоисточник можно? Потому что, согласно той же польской википедии, до 31 декабря 1939 года планировалось поставить 67 танков, то есть, грубо, 16-17 машин в месяц (на самом деле, при производстве партиями это все не так, ну да ладно), за первый квартал 1940 года -- 121 машину (40 машин в месяц), и до 31 июля 1940 года -- 50 машин (12-13 машин в месяц). При этом, есть такое хитрое замечание, что поставки вооружения для танков, выпущенных в первом квартале, отставали от выпуска самих танков.https://pl.wikipedia.org/wiki/7TPА найти быстро на 30 страницах той темы именно обсуждение выпуска танков уже не получается. О чем я и предупреждал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 А первоисточник можно?опять таки искать надо, поскольку это было где-то в старом обсуждении (цифры по количеству танков у меня скопированы именно оттуда (все цифры по тому количеству чего либо, к которому мы в итоге приходили по ходу обсуждения, я каждуй раз сбрасывал в отдельный файл чтобы не потерять эти цифры, но, увы, сбрасывал только сами цифры, но как вы верно заметили - найти их в старом обсуждении очень сложно) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 (edited) мне нравится! даже очень нравится! ясно. значит тогда отменяем сию концепциювижу высказывания коллеги Вандала только в цитатах третретьих лиц, поэтому не отреагировал сразу))) Да, - концепция действительно является моим измышлизмом (впрос только насколько в "чистом" виде? Хотя и пришёл к такой концепции самостоятельно, - вполне допускаю, что к подобным же выводам и ранее кто-то уже приходил, "ни что не ново под Луною").Но по ходу обсуждения этой концепции в отдельной теме, ИМХО не было выявлено исторической детерминированности о невозможности её применения. Т.е. в том числе и применительно к Польше 1940-х, я тоже никаких объективных "противопоказаний" для её внедрения не вижу! Тем более, если оно самому топикстартеру "очень нравиться!" Edited 16 Jul 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 А первоисточник можно? По! кажись нашел откуда я эту цифру брал. Во всяком случае похожая фраза есть в русской викиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/9TPТем не менее, планировалось в сентябре 1939 года выпустить партию из 100 танков. Однако война нарушила эти планы. но если это ошибка в русской вики, то цифры конечно поправлю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 (edited) но если это ошибка в русской вики, то цифры конечно поправлюНу конечно ошибка. За этими школьниками нужен глаз да глаз. Польская википедия выглядит более авторитетной, хотя... Сравните ссылочный аппарат в том и в другом случае. Есть еще статья именно по 9ТР https://pl.wikipedia.org/wiki/9TP Я думаю, поляки чисто по деньгам не потянули бы ничего больше того, что планировалось. То есть, поставка за 7 месяцев 170 танков -- это предел для них в мирное время. Значит, до начала войны еще где-то 220-240 машин максимум, вот это (плюс 50 танков в партии, поставленной до 31 июля 1940 года) и будут все 9ТР, а остальное -- 7ТР. Edited 16 Jul 2019 by Вандал Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 ок, тогда сегодня-завтра поправлю цифры в соответствующих постах Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Jul 2019 Кстати, вот: http://web.archive.org/web/20150713000138/http://www.wpk.p.lodz.pl:80/~bolas/main/uzbrojenie/czolgi/7tp.htmПолучается, что все танки 7ТР сводили в отдельные танковые батальоны: 3 роты по 16 танков (это три взвода по 5 танков плюс командирский), танк командира батальона и 3 запасных. Значит, на вооружении моторизованных бригад были только танкетки. Может быть, конечно, после формирования пяти танковых батальонов, они и произвели бы перевооружение своих моторизованных бригад новыми танками. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Jul 2019 (edited) подкорректировал цифры, заодно добавил чуток британских поставок (заодно добавил их названия по польской классификации) Edited 17 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 (edited) после начала войны также "боевое крещение" прошли и оба построенных действующих прототипа польского тяжелого танка 25ТР, на который поляки возлагали большие надеждыувы, эти надежды не оправдались. Машина получилась откровенно неудачной, устаревшей, и, хотя и обладала мощным вооружением и сильной броней, отличалась фиговой маневренностью (в силу своих габаритов) и большой сложностью в эксплуатации. Дорабатывать машину уже было бесперспективно, поэтому поляки были вынуждены заключить с Германией соглашение о разработке для Польши Германией нового танка, более тяжелого чем М.К.А. но легче немецкой "четверки", с последующей передачей производства на польские заводы. Проект получил условное название 18TPN. Также была заказана дополнительная поставка 500 танков М.К.А. (этот контракт был выполнен почти полностью, к концу 1941 было поставлено 493 машины)также, ранее возлагавшие большие надежды на 25ТР поляки из-за отказа от планов на оную машину существенно расширили свои хотелки в плане заказа "Матильд", теперь поляки включили губозакаточную машинку аж на 700 "Матильд" до конца года. Понятное дело что эти планы в ТАКИХ количествах были неосуществимы, в итоге, с апреля по декабрь 1941 в Польшу было поставлено еще еще 468 "Матильд"также поляки продолжают строить свои "девятки" и "четырнадцатые", отдавая преимущество последнимс апреля по декабрь 1941 г. было построено еще 79 "девяток" и 546 "четырнадцатых" Edited 19 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 (edited) проблемой "девяток" и "четырнадцатых" (равно как и более старых "семерок") было то, что в силу тонкой брони они в весьма ощутимых количествах "стачивались" советской противотанковой артиллерией (впрочем, справедливости ради следует сказать что и советские Т-26 и БТ-7 столь же хорошо стачивались польской противотанковой артиллерией), поэтому уже в 1942 г. поляки начинают сворачивать выпуск "четырнадцатых" (в 1942 их было выпущено 372 машины), а "девятки" больше вообще не выпускают. Зато поляки переключаются на выпуск малых танков 4ТР и на выпуск проектировавшегося еще с начала 1940 г. их плавающего варианта - разведывательного 4ТРСzР, восходящего к своему еще довоенному прототипу PZInz130за 1942 г. было выпущено 528 4ТР и 322 4ТРСzРв плане же более солидных танков поляки полагались наконец-таки превратившийся из ручейка в полноводную реку поток поставок британских (польские заказы на Матильды были очень многочисленными, так что британцы их тут строили существенно больше, чем в реале (подключив к этому делу в 1942 и канадские заводы), и в 1942 г. полякам было поставлено 1260 "Матильд", в т.ч. 346 в версии CS, получившей у поляков наименование 27ТВb)также поставлялись и немецкие М.К.А. (в 1942 было поставлено 562 машины) Edited 18 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 (edited) не забывали поляки и о выпуске бронеавтомобилей с бронетранспортерамив 1942 было выпущено 1518 бронеавтомобилей OSZ wz.40 и 768 бронетранспортеров Transporter opancerzony wz.41кроме того, в 1942 году в Польшу было поставлено 1500 английских Universal Carrier Edited 18 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 В РИ Британия передала СССР всего 2008 единиц Universal Carrier, причем 330 в 1941 году, 903 - в 1942 году. Тут поляки за этот период получили уже 5000 штук. Почему? По хорошему правильней просто отзеркалить РИ и то, что получили СССР теперь получит Польша. По крайне мере не в 5 раз больше. Share this post Link to post Share on other sites
