Posted 18 Jul 2019 ок, уменьшу количество UPD уменьшил с 5 до 2 тысяч Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 (edited) Я бы обратил Ваше внимание, коллега, на немецкий экспортный танк М. К. А. На 1941 вполне адекватная машина. Простая и на уже имеющихся агрегатах. Просто лицензию на Pz IV немцы даже ближайшим союзникам-венграм не дали в РИ..) Edited 18 Jul 2019 by Crusader Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 Я бы обратил Ваше внимание, коллега, на немецкий экспортный танк М. К. А.спасибо! а можно про него подробнее? а то в вики никак не получается найти Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 UPDнагуглилось сиеhttps://topwar.ru/95026-proekt-srednego-tanka-dlya-eksportnyh-postavok-mka-germaniya.htmlоно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 ага, точно оно. Тогда сейчас поправлю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 вот еще нашел по нему ссылку https://strangernn.dreamwidth.org/39704.html Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 Но его нужно будет немного обработать напильником. Радиостанцию поставить, курсовой пулемёт. Возможно, спрямить лобовую деталь и поставить более совершенные приборы наблюдения, вроде тех, что стояли на 7ТР (аналог британских призматических Mark IV). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 (edited) вестимо поставлявшиеся в Польшу экспортные М.К.А., подобно немецким танкам, тоже модернизировалисьоригинальной версией был М.К.А. Ausf.A, а в польской классификации 12TNa, от прототипа она отличалась наличием рации, курсового пулемета и более совершенной оптикилетом 1941, лобовая броня увеличилась с 25 до 50 мм., эта модификация получила наименование М.К.А. Ausf.B (12TNb у поляков)в декабре 1941 была усилена бронезащита бортов и кормы (до 30 мм.), это стало модификацией М.К.А. Ausf.С (12TNс у поляков)Но его нужно будет немного обработать напильником. Радиостанцию поставить, курсовой пулемёт. Возможно, спрямить лобовую деталь и поставить более совершенные приборы наблюдения, вроде тех, что стояли на 7ТР (аналог британских призматических Mark IV).спасибо за учочнение! добавил в описание модернизаций Edited 18 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Jul 2019 Я бы посоветовал ещё купить у немцев, раз они такие с поляками друзья - лёгкую 47 мм противотанковую пушку - аналог PaK-39 со стволом в 50 калибров. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jul 2019 с точки зрения бронирования, к Матильдам у поляков претензий не было никаких, претензии возникли к их 40 мм. орудию, которое было признано недостаточно мощным. Первоначальная хотелка поляков поставить на Матильды сразу свои 75-мм орудия для так и не пошедшего в серию 25ТР разбилась как лодка о рифы, о габариты этих орудий, которые физически ну совсем никак не влезали в башню Матильды. Выручили немцы, по польскому заказу разработавшие и переданнвшие для лицензионного производства полякам сперва модернизированные под особенности башни Матильд 5 cm KwK 39 L/60 (получившие наименование 5 cm KwKА 39 L/60 тобишь к аббревиатуре добавилось Ausland) - лицензионное производство которой поляки начинают в декабре 1941 г.а позднее - разработанную специально для поляков под габариты Матильд 7,5 cm KwKA 41/L42 предназначенную под стандартный выстрел для немецких 7,5 cm Kwk. 40/L43 - производство которых польской стороной начинается в октябре 1942 г.с января 1942 г. поляки начинают постепенное перевооружение Матильд новыми орудиями (сперва 5 cm KwKА 39 L/60, а с конца осени - 7,5 cm KwKA 41/L42)Матильды, перевооруженные орудием 5 cm KwKА 39 L/60 получают польский индекс 27TBZ, а орудием 7,5 cm KwKA 41/L42 - 27TBZ2)всего в 1942 году было модернизировано:до версии 27TBZ - 618 Матильддо версии 27TBZ2 - 197 Матильд Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jul 2019 (edited) с точки зрения бронирования, к Матильдам у поляков претензий не было никаких, претензии возникли к их 40 мм. орудию, которое было признано недостаточно мощным. Первоначальная хотелка поляков поставить на Матильды сразу свои 75-мм орудия для так и не пошедшего в серию 25ТР разбилась как лодка о рифы,зато полякам удалось сделать к весне 1942 г. противотанковые безбашенные САУ с этими орудиями на шасси 14ТР - Niszczyciel czołgów wz.42 (NCz wz.42)с конца мая по декабрь 1942 г. поляками было выпущено 317 NCz wz.42 Edited 19 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jul 2019 (edited) начиная с декабря 1942 г. с британских и канадских заводов Матильды в Польшу поставляются исключительно в виде полуфабрикатов - в виде танков с несмонтированным вооружением, на которых поляки монтировали орудия 7,5 cm KwKA 41/L42 до версии 27TBZ2. Всего в 1943 году было поставлено 917 таких "полуфабрикатов", и, соответственно, созданое оное количество 27TBZ2. Также из старых, немодернизированных польских Матильд до этой же самой версии было модернизировано еще 256 машин, итого в 1943 году было как выпущено, так и модернизировано до соответствующей версии 1173 27TBZ2.из Канады в 1943 году также было поставлено 50 САУ Sextonработы по проекту 18TN продвигались, тем временем, медленно. Но поскольку на вооружение Рейхсвера к тому времени стали поступать более совершенные "Пантеры", то рациональные немцы решают что теперь "изобретать велосипед" не имеет смысла и соглашаются на поставку полякам PzKpfw IV и на их последующую лицензионную сборку поляками (производство которых на PZInz начнется уже в следующем, 1944 г., мерси немецким специалистам)на протяжении 1943 г. из Германии было поставлено:Pz.Kpfw.IV Ausf.G - 98 машинPz.Kpfw.IV Ausf.H - 103 машиныони получили польское обозначение 24TN и 26TN соответственнотакже немцами в 1943 было поставлено 250 самоходных штурмовых орудий StuG III Ausf. G и 50 противотанковых САУ Marder II Edited 19 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jul 2019 также продолжался и выпуск польских машин. В 1943 г. было выпущенобронеавтомобилей OSZ wz.40 - 2172 машиныбронетранспортеров Transporter opancerzony wz.41 - 1217 машинлегких танков 4ТР - 304 машинылегких плавающих танков 4ТРСzР - 512 машинпротивотанковых САУ NCz wz.42 - 579 машин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Jul 2019 (edited) любопытной чертой ВМВ что в РЕИ, что в ЭАИ было то, что очень многие страны-участницы не избежали соблазна попытаться построить хотя-бы одну хтоническую вундервафлю. Тут дело, на мой взгляд было скорее вопросом престижа (мол, "мы могЁм", о практической же ценности оных хтонических вундервафель, похоже задумывались все лишь "по остаточному принципу", ну а про то что вид большинства оных вундервафель, как правило, заставлял старину Фрейда заливаться горючими слезами... промолчу), Не обошла чаша сия в ЭАИ и поляков...Внедрив таки наконец в производство в 1942 году в производство свою 155-м дальнобойную пушку http://fai.org.ru/forum/topic/46159-polskaya-artilleriya/?do=findComment&comment=1574505 порядком намучавшиеся с её транспортировкой поляки пришли к "гениальной" мысли "а хорошо чтобы оно само ездило" т.е. попытаются впихнуть ЭТО на самоходное гусеничное шасси. Благо перк под названием "уметь впихнуть невозможное" у поляков вполне себе присутствует (достаточно вспомнить эпический подвиг на этом поприще, совершенный поляками в конце 30-х и называвшийся "умудриться впихнуть зенитное орудие Бофорс на шасси малолитражной легковушки фиат-508" (и ведь таки получилось тогда, правда при переводе шасси в режим стрельбы машинку каждый раз приходилось сажать "на пятую точку" из-за смещения центра тяжести, но таки ездило и стреляло, правда никак не одновременно))благо у поляков как раз есть все необходимые компоненты, и самое главное - перспективное шасси под это. На обычное танковое шасси оно не влезет, слишком длинное, но в том то и дело что у поляков каак раз есть шасси от оставшегося в ЭАИ на уровне прототипов а в РЕИ не продвинувшегося далее макета 25ТР, характерной чертой которого было то, что оно было НЕВЕРОЯТНО длинным (что для танка - дичайший недостаток, но для самоходного орудия сей недостаток превращается в достоинство, ибо в итоге орудие с ЭТОГО шасси будет выступать за габариты своим стволом лишь на метр с хвостиком). К 1944 году таки после долгих извращений на оное шасси таки поставят улучшенную 155-мм пушку (дополненную поворотным лафетом и автоматическим досылателем) двигаться сия почти 40-тонная машина, приводимая в движение сразу двумя 300-сильными движками майбах, будет со скоростью около 20 км/ч. по шоссе и около 7 км/ч. по пересеченной местности. Конечно прожорливым в плане топлива сей агрегат будет просто чудовищно, и маневренность у него будет крайне фиговой, к тому-же из-за того что перед выстрелом надо будет еще стабилизировать и зафиксировать на местности само шасси, время подготовки орудия к стрельбе возрастет до полутора часов (против часа у буксируемого варианта). Как я уже сказал, родится сей хтонический монстрик в 1944 года в количестве целых двух хтонических близняшек, которые получат персональные имена в честь польских королей прошлого - "Болеслав Хробры" и "Казимиж Вельки". Конечно, боевая ценность оных хтонических вундервафель будет скорее отрицательной, зато ЧСВ в плане "мы могЁм" удовлетворено будет полностью. Edited 19 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Jul 2019 (edited) в 1944 г. Матильды (в РЕИ не выпускавшиеся с 1943 г.) в ЭАИ строились уже только на канадских заводах в виде "полуфабрикатов" для поставок в Польшу. Всего в 1944 г. в Польшу было поставлено 509 таких "полуфабрикатов" и поляками до версии 27TBZ2 было модернизировано еще 102 старые Матильды, итого в 1944 г. на свет появилось тем или иным способом 611 27TBZ2из Канады также в Польшу было в 1944 поставлено 370 "Секстонов"с самого Туманного Альбиона полякам было поставлено 150 машин Mk.VIII «Кромвель», получивших польское обозначение 28ТВГерманией в 1944 году было поставлено 150 Pz.Kpfw.IV Ausf.H и 400 самоходных штурмовых орудий StuG III Ausf. Gс июня 1944 г. в Польше наконец начинается собственное производство Pz.Kpfw.IV Ausf.H ака 26TN, до конца года поляками было выпущено 457 таких машинтакже будут выпускаться и старые-добрые польские машиныбронеавтомобилей OSZ wz.40 - 512 машинбронетранспортеров Transporter opancerzony wz.41 - 1996 машинлегких танков 4ТР - 84 машинылегких плавающих танков 4ТРСzР - 827 машинпротивотанковых САУ NCz wz.42 - 637 машин Edited 20 Jul 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2019 с июня 1944 г. в Польше наконец начинается собственное производство Pz.Kpfw.IV Ausf.H ака 26TN, до конца года поляками было выпущено 457 таких машинВы даёте нереальные планы (с). Сами немцы, например, за тот же период 1940 года (июнь-декабрь), смогли выпустить только 186 "четверок", но это уже после полтора года выпуска, а не сразу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Jul 2019 вестимо поставлявшиеся в Польшу экспортные М.К.А., подобно немецким танкам, тоже модернизировалисьВ соседней теме озвучивались польские военные бюджеты. Хотелось бы уточнить - 240 этих "немцев" это сколько в злотых? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2019 Вы даёте нереальные планы (с). Сами немцы, например, за тот же период 1940 года (июнь-декабрь), смогли выпустить только 186 "четверок", но это уже после полтора года выпуска, а не сразу. Предполагается, что завод построен немцами, теми самыми, которые в 1944 году уже штампуют Pz.IV тысячами. То есть, за внедрение немцами уже "заплачено". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2019 Предполагается, что завод построен немцами, теми самыми, которые в 1944 году уже штампуют Pz.IV тысячами. То есть, за внедрение немцами уже "заплачено".Какими тысячами? За обозначенный период (июнь-декабрь 1944) немцы выпустили в РИ около 1650 "четверок". Поляки значит 457? Да, и на такой темп, ежемесячного выпуска (около 7 десятков) сами немцы вышли в начале весны 1942 года, то есть после трех с хвостиком лет производства. А поляки здесь сразу с "места в карьер" такой темп? При этом, если я не ошибаюсь, примеры удачного освоения Pz.IV союзниками Германии в РИ вообще отсутствуют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2019 Какими тысячами? За обозначенный период (июнь-декабрь 1944) немцы выпустили в РИ около 1650 "четверок".Я не про период, а вообще.Поляки значит 457?Ну построили мегакомбинат, в расчете на польских кривокруких рабочих, разложили операции на максимально простые, и сами удивились, когда получили 70 штук в месяц. Хотя, наверное, да, многовато будет. Потому что заводу раскочегариться до максимальной производительности, поэтому осетра надо бы урезать раза в два.А поляки здесь сразу с "места в карьер" такой темп? При этом, если я не ошибаюсь, примеры удачного освоения Pz.IV союзниками Германии в РИ вообще отсутствуют.Еще раз. Это не поляки, это немцы строят завод, и весь инженерно-технический персонал -- тоже немцы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2019 Я не про период, а вообще. С Pz IV проблема в том, что он собирался всю войну вручную. Просто потому, что американские и советские инженеры сумели в автоматические сварочные линии, а немцы так и варили вручную каждый шов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Jul 2019 С Pz IV проблема в том, что он собирался всю войну вручную. Просто потому, что американские и советские инженеры сумели в автоматические сварочные линии, а немцы так и варили вручную каждый шов.Тем не менее, за 1943-1944 годы произвели шесть тысяч танков, не считая самоходок на их базе (Штугов и Ягдпанцеров). Share this post Link to post Share on other sites
