Posted 8 Aug 2019 Но их придерживаются уже очень упрощено, глобализованно а том смысле что они уже очень перемешались, каждый в меру своего желания и воспитания... карательных механизмов как тут выше сказали горизантальных, связей что бы заставить держаться строго в их рамках нет,Коллега, например нет также государственных механизмов чтобы заставить граждан строго соблюдать закон тяготяния Ньютона. Или там закон Ома. Просто те, кто слишком вольно с ними обращаются иногда нас неожиданно покидают. "Замшелая традиция" означает ровно одно: такая схема общественных отношений показала свою жизнеспособность на протяжении многих поколений. И дети детей сторонников этих традиций в нном поколении с нами. Причем тем замшелее, тем (по факту) дольше она демонстрировала свою жизнеспособность.Вполне возможно что есть лучшие решения. Просто стоит также держать в уме что мало что ново под луной и традиции люди отбрасывают с завидной частотой. Тоже своего рода замшелая традиция, отбрасывать замшелые традиции. Поэтому скорее всего новые(для вас/нас) смелые схемы социального устройства уже были неоднократно опробованны в реале в прошлом. И почему-то общества созданные предыдущими отбрасывателями до нас не дожили. А нередко и потомков отбрасывателей с нами больше нет. Их гены были выбракованны. Не государством, а естественным ходом вещей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 А нередко и потомков отбрасывателей с нами больше нет.Что мне не очень нравится в коллегах, это не толко то, что они принимают данность как данность, но восславляют эту данность. И дядю в погонах, который защищает эту данность. И дядю в бурнусе тоже восславляют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 но вот милитаризированное общество с почти полным отсуствием защиты прав человека - очень даде возможнодействительно недопонимание..но это именно ответ социума на изменившиеся условия а не продукт естественной эволюции общества в привычной среде.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 "Замшелая традиция" означает ровно одно: такая схема общественных отношений показала свою жизнеспособность на протяжении многих поколений. И дети детей сторонников этих традиций в нном поколении с нами. Причем тем замшелее, тем (по факту) дольше она демонстрировала свою жизнеспособность.вульгарное восприятие ценностей сохранения и передачи опыта в угоду ценностям развития .. работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) большой пипец Полярный зверёк рода лисиц особенно крупных размеров.Благодарствую))) Edited 8 Aug 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..Ходим по кругу. Обеспечение обществом своего дальнейшего существования актуально на любом уровне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Кстати, о вашем пресловутом БП, сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 стати, о вашем пресловутом БП, сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника)))да вы правы, очень трогательная история На «Титанике» в первом классе плыл известный предприниматель Исидор Штраус с женой Идой. Он был совладельцем крупнейшей американской сети универмагов. Штраусы были женаты уже 40 лет и во всем были вместе: Ида помогала Исидору в бизнесе и делах конгрессмена, он ей – в домашних заботах и благотворительности. На «Титанике» они возвращались домой из Германии. По воспоминаниям очевидцев, когда офицер корабля предложил чете Штраус сесть в шлюпку, Исидор отказался, решив разделить участь других мужчин, остающихся на судне. Муж попытался усадить Иду в лодку, но она сказала: «Куда ты, туда и я. Мы всегда были вместе, вместе и умрем». Он сказал, чтобы она подумала о детях, но она ответила: «Они поймут» и выпрыгнула обратно на палубу, как Роза в фильме. Вместо себя Штраусы посадили в шлюпку свою служанку. Тело Исидора было опознано по обручальному кольцу, тело Иды так и не нашли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания..Ходим по кругу. Обеспечение обществом своего дальнейшего существования актуально на любом уровне.Ну да, и понятие "выживание" ведь по разному трактовать можно.Квебекцы например полуофициально объявили проект "выживание" национальной стратегией в 19 веке, когда белым христианам, привелигированой на тот момент группе на планете, редко угрожало уничтожение физическое ( парагвайцам сильно досталось правда, так они и не белые. А южан например принудили к новому экономическому и управленческому порядку, оставив право на своеобразие социальное ) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) Любые разовые "воспитательные" акции, - без возможности полиции в нормальном рабочем повседневном порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности, - не значат ровно ни чего."Разовая акция" должна быть такой, чтобы после неё у полиции появилась возможность в нормальном рабочем повседневном порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности. Edited 8 Aug 2019 by Zenitchik Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 у полиции появилась возможность нормальном рабочем повседневном порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности.В городах Южной Америки такого не было в 20-м веке например, да и, по некоторым материалам, в некоторых городах Европы до 20 века.Именно разовая акция, на броневиках в Бразилии или военное вторжение в квартал в Европе, не более Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Именно разовая акция, на броневиках в Бразилии или военное вторжение в квартал в Европе, не болееЭто я и называю "проблему не решают". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Разовая акция" должна быть такой, чтобы после неё у полиции появилась возможность в нормальном рабочем повседневном порядке осуществлять свои текущие функции в данной местности.полиция это вам не армия ..полиция может работать лишь в том месте где признается ее правомочность.. а если социум не считает ее действия законными то полиция беспомощна..залить улицы кровью это работа для армии.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 . работает опять же лишь когда уровень ценностей не поднимается выше уровня выживания.."Ценности" это вопрос возвышенный, абстрактный, одухотворенный и для меня следовательно слишком сложный.А вот вопрос "выживания", не только(и даже не столько) в смысле физической смерти, а в смысле устойчивого воспроизводства и "мемов"(моделей поведения/организации) и генов(принадлежащим индивидам-приверженцам этих моделей) -это штука объективная. А также жестокая и неумолимая. Если со временем число индивидов-сторонников социальной модели падает(при том что они могут прекрасно себе доживать в достатке и благополучии до глубокой старости), то такая система неотвратимо накроется и уступит конкурирующим моделям. Невзирая на всю духовность, прогрессивность, ценности, достаток итд. История показывает что обычно элиминировались(не обязательно прямо, просто сокращались в числе приверженцев и постепенно исчезали) как и слишком закостенелые коллективы, так и слишком новаторские. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Что мне не очень нравится в коллегах, это не толко то, что они принимают данность как данность, но восславляют эту данность. И дядю в погонах, который защищает эту данность. И дядю в бурнусе тоже восславляют.мне как модератору не нравится, что Вы пытаетесь развить флейм в теме, которую обсуждают спокойно3 балла Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) сколько цивилизованности сохраняется в людях при его приближении, хорошо демонстрирует например поведение пассажиров 1 класса, при гибели Титаника)))зря вы такодно то, что с Титаника спаслось 80% женщин и 20% мужчин говорит о том, что мужчины поступали так, как диктовала им их гендерная роль Edited 8 Aug 2019 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) В целом - возможно, на меня повлияло углубленное изучение периодов распада но скоадывается вечатление, что когда общество достигает высокой степени развитости - за этим неминуемо следует высокая степень утонченности во всем, включая культуру > постепенный распад традиционной семьи > постепенное заселение минойского Крита или античного Рима варварами. е завоевание - а именно постепенное заселение. Когда, к пример, жиьели Северной галлии или лагерей легионов постепенно перенимают варварские ценности (а варвары за речкой - перенимают римские) и постепенно создается культура типа описанной коллегой Дайчимару (в кецсе про Ессентуки). Да, это полуварварская культура - но постепенно она заменяет утонченную культуру столиц Edited 8 Aug 2019 by Neznaika1975 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 полиция это вам не армия ..полиция может работать лишь в том месте где признается ее правомочность.. а если социум не считает ее действия законными то полиция беспомощна.. залить улицы кровью это работа для армии.. Вы эту ветку комментариев с начала читали? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Лень всю тему читать, тут уже пришли к консенсусу, что такое традиционная семья? Это типа этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Снохачествоили вот это вотhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Pater_familias??? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) А вот вопрос "выживания", не только(и даже не столько) в смысле физической смерти, а в смысле устойчивого воспроизводства и "мемов"(моделей поведения/организации) и генов(принадлежащим индивидам-приверженцам этих моделей) -это штука объективная (проходя мимо дискуссии) О чём говорит поразительная устойчивость и живучесть типажа "богема" в европейских (и не только) странах за всё время существования этой социальной группы, несмотря на войны, революции, тоталитаризмы и прочие социальные пертурбации? Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы. Так же, как и многие другие современные (т.е. примерно с середины-конца 19 века существующие в развитых странах) социальные группы. Например... ну, скажем, инженеры. Edited 8 Aug 2019 by Vasilisk Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Когда, к пример, жиьели Северной галлии или лагерей легионов постепенно перенимают варварские ценности (а варвары за речкой - перенимают римские)ну все вполне логично .. золотой век кончается и начинаются проблемы с $ .. все привыкли к более высокому уровню жизни а тут приходится поневоле варваризовываться ..+ не забываем с ростом уровня жизни падает рождаемость даже в насквозь аграрном обществе .. а варвары за речкой победнее и размножаются поактивней по привычке еще пару поколений...даже после переезда и постепенной ассимиляции.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 (edited) Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы.Лепо... воще представляю эдакий мир будущего в котором первый мир непрерывно пополняются эммигрантами с даже не третьего, а совсем уж отсталого племенного мира передавая им свою культуру и все это находится в балансе и равновесии единственно гены меняются.И будут через 100 лет чернокожие украинцы в вышиванках требовать крым у клятых чернокожих москалей ))https://www.youtube.com/watch?v=oQGFvUumtec Edited 8 Aug 2019 by Geralt Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Этот социальный слой воспроизводится именно не генетически, а через мемы. Так же, как и многие другие современные (т.е. примерно с середины-конца 19 века существующие в развитых странах) социальные группы. Например... ну, скажем, инженеры.Можно брать даже малость шире. ЕМНИП социальный слой "горожане" большую часть времени воспроизводился через мемы. В смысле что (не всегда и не везде, но часто) в городах был естественный отрицательный прирост и они подпитывались за счет притока из деревни. А сейчас ближние ко многим городам деревни малость закончились, и подпитка идет за счет дальних деревень. Например таджикских или нигерийских. Что становится заметно не только в мемах, но и (причем наглядно), в генах. В том числе и в такой подгруппе горожан как богема. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 все вполне логичноимхо в Западной Европе идёт начало процесса варваризации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2019 Что-то она ослабляет, а что-то поддерживает. Кто б в тоталитарном Союзе "по желанию" (вне "исключительных обстоятельств") например выдал-бы больничный по уходу за ребёнком не мамаше, а папаше? Т.е. административно-спускаемая сверху практика "традиционного" гендерного разделения обязанностей в семье (отец- добытчик и кормилец, а мать-воспитательница детей). И ведь работало, - а куды тут денешься?))) Поневоле одна воспитывает, а другой кормит.Ну простая цифра - разводов в СССР почему-то было больше, чем в любой стране Европы. Советский Союз был страной государственного феминизма, закреплённого законодательно на всех уровнях. Share this post Link to post Share on other sites
