наброски, иллюстрации и рассуждения по миру

[Gerrit Dorbek]

болгария определенно проитальянская, насчет того впишится ли она в 1944 открыто за италию или просто будет её поддерживать добровольцами, официально не вступая в конфликт - пока еще окончательно не решил

Если болгары открыто впишутся в войну, то Турция вступит на стороне греков с вероятностью 85-95 процентов, ибо у турок будут опасения по статусу Восточной Фракии и Эдирне. Если хотите, чтобы Болгария открыто присоединилась в войну с Грецией и Югославией на стороне итальянцев - то ещё с тридцатых годов Италия должна открыто содействовать в перевооружении и восстановлении болгарской армии. Но будет ли это по карману дуче?

[Рюрик]

отличная идея коллега, я за!

ну, думаю дуче на это денежки изыщет

[Gerrit Dorbek]

Позиция Румынии - антиболгарская, но вряд ли захочет ссорится с Италией.

[Рюрик]

согласен

[Gerrit Dorbek]

Плюсы итальянцев и болгар: 

1) ВПК у Италии получше, чем у греков с югославами.

2) Возможность сыграть на противоречиях в королевской Югославии, тем самым развалив её.

3) В случае болгар - реваншизм за две проигранные войны (Вторая Балканская и Великая войны) и ненависть к сербам и грекам, что даёт больше мотивации. Царскую Болгарию называли "Пруссией Балкан" за милитаристские традиции.

4) Численное и техническое преимущество, можно закидать врага мясом.

Минусы итальянцев с болгарами.

1) У итальянцев вряд ли будет высокая мотивация сражаться.

2) Вторжение вряд ли понравится Британии и Франции, которые начнут кампанию санкций.

3) Италия и Болгария рискуют остаться одни в войне.

4) Армия Болгарии должна восстановиться после поражения в Великой войне и снова обрести боеспособность.

Плюсы греков и югославов.

1) Греки будут мотивированы защищать свою страну (как это было в реальности). Сербские подразделения королевской югославской армии также станут охотно сражаться.

2) Гористая местность даёт возможность для обороны.

3) Они могут рассчитывать на помощь британцев и французов.

4) Албанцы не захотят воевать за итальянцев.

Из минусов могу отметить немного людских сил, а ещё слабость вооружения.

[maxab]

Кстати в тему - возможный вариант послевоенного советского "народного" автомобиля.

С-5А (1960)

 

[Рюрик]

класс! мне нравится!

[Рюрик]

согласен!

[ALL]

В свете предложенного, какова позиция Советского Союза?  Предлагали чтобы он занялся Турцией.  Но невдалеке от греции, как известно плавает линейный крейсер "Михаил Фрунзе".  Нельзя его пристегнуть?  Правда что там советским делать?...

[Рюрик]

надо подумать

[Gerrit Dorbek]

В свете предложенного, какова позиция Советского Союза?  Предлагали чтобы он занялся Турцией.  Но невдалеке от греции, как известно плавает линейный крейсер "Михаил Фрунзе".  Нельзя его пристегнуть?  Правда что там советским делать?...

Мне такая мысль пришла в голову: если СССР давит на турок, договариваясь с Италией и Болгарией, то Турции будет не до оказания помощи грекам. И если РККА начнёт войну с Турцией, то как бы у болгар не было соблазна ударить туркам в тыл, чтобы взять Стамбул. Либо - Болгария в войну СССР и Турции не вступает, но держит свои войска на границе, тоже самое делают и турки.

[Рюрик]

думаю, что на стороне Болгарии СССР точно влезать не будет. Болгария это та страна, у которой отношения с СССР препоганейшие в то время

[Gerrit Dorbek]

Болгария это та страна, у которой отношения с СССР препоганейшие в то время

Насколько я помню, то это с Югославией у СССР были плохие отношения, ведь королевская Югославия признала СССР лишь в 1940 году.

[Рюрик]

с Болгарией они были еще хуже, а вот с Турцией, напротив - отношения были весьма хорошими

[Gerrit Dorbek]

а вот с Турцией, напротив - отношения были весьма хорошими

Это верно. Отношения СССР с Турцией были лучше, чем с Финляндией.

[frogfoot]

масса - 25 тонн

силовая установка - спарка 2х300лс. 12-ц. Maybach HL100

максимальная скорость - 45 км/ч

600 сил на 25 тонн и всего 45км/ч? Поляки не могут в нормальные транмиссии и ходовые?

Т-34 при большей массе и меньшей мощности ходил за 50км/ч...

И не слишком ли футуристично для начала 40х выглядит?

 

[Рюрик]

600 сил на 25 тонн и всего 45км/ч? Поляки не могут в нормальные транмиссии и ходовые? Т-34 при большей массе и меньшей мощности ходил за 50км/ч... И не слишком ли футуристично для начала 40х выглядит?

это РЕИ проект и его РЕИ запланированные по проекту ТТХ

[Рюрик]

его ТТХ - в графе BS PZinz

[Crusader]

 Коллега, всё, что после 14ТР - это маня-фантази польских "хисториков" из лихих 90-х.

 И то, 14ТР представлял собой сильно не то, что обычно за него выдают.

[Рюрик]

ну, чертежи и эскизы Бюро по Вооружению за 1938-1939 гг. и прилагаемые к ним документы - вполне реальны

[Рюрик]

И то, 14ТР представлял собой сильно не то, что обычно за него выдают.

ну, собственно я как раз и основываюсь на реальном проекте 14ТР, а не на поздних фантазиях

и с 25-40ТР основываюсь именно на реальных чертежах 1938-1939 гг. - все чертежи и заявленные ПЛАНИРУЕМЫЕ характеристики будущих машин (в 1938-1939 они были все на бумаге а DS PZinz еще и в варианте полномасштабного деревянного макета) - вполне реальны. Большинство из этих проектов были архаичными по концепции, но проект Хабича среди них выделялся (именно потому, что Хабич наплевал на ТЗ на многобашенную машину и начал проектировать своё на базе уже имевшихся наработок по 10ТР-14ТР)

вот собственно чертежи разных проектов из этих программ. Оригинальные. Обратите внимание на штампы

 

 

 

 

[Crusader]

 Коллега, повторюсь, всё, что после 14ТР - это бумажки не имеющие отношения к реальности: https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-rezerv-voyska-polskogo

 14ТР был модернизированным, чисто-гусеничным вариантом 10ТР. Этаким, лоу-технологичным А-20. 

 25ТР был только на бумаге и сильно примерно, а всё, что после, вплоть до 40ТР - на 146% послевоенные маня-фантазии.

Edited 6 Dec 2019 by Crusader

[Рюрик]

25ТР был только на бумаге и сильно примерно

ну, пяти лет от стадии "на бумаге" до рабочей машины вполне достаточно, в серию он идет только в 1943 году, так что тут на разработку машины и ей выпуск - целых пять лет у меня есть, что вполне достаточно. И к 1943 25ТР - вполне реально. Не надо забывать что в РЕИ осталось на бумаге исключительно потому, что был сентябрь 1939 года и дальше разработки не проводились. Это ясно если сравнивать танкостроение других стран.

Например у Венгрии первый танк вообще появляется в 1939-1940 гг., а к 1943-1944 венгры вполне себе свой Тош сделали (пусть он и не пошел в серию из-за уничтожения в 1944 завода)

итальянцы что-то более-менее равно польской семерке (6/40 и 13/40) выдали в 1940 году, а вышедший годом ранее 11/39 с семеркой и рядом не стоял, а в 1943 уже готовятся запускать в серию вполне годную машину

про американские "ужастики" вроде М2 хронологически бывшие современниками "семерки" я уже вообще молчу, а в середине 40-х у них уже Шерман есть

 

у поляков семерка в серии с 1935 в двубашенном варианте и с 1937 - в однобашенном, прототип 10-ки построили в 1938, прототип 14-й к 1939-му тоже начали строить (не успели закончить из-за задежек)

так что у поляков в этом деле по крайней мере не должно быть хуже чем у венгров с итальянцами, так что в 1943 году 25-й в серии - вполне реально

да, в 1939-м 25-й на бумаге (точнее на стадии деревянного макета), но ни Шермана, ни Тоша, ни Р40 в 1939-м даже на бумаге вообще не было - а в 1943-1944 они вполне себе есть, чем 25-й хуже по сравнению с ними? Единственное отличие Польши от Италии, Венгрии, США - что польские разработки были прерваны в 1939-м, а в этих странах они и дальше продолжались

Edited 6 Dec 2019 by Рюрик

[Рюрик]

так что у меня с реалистичностью все ОК - на полтора-два года опережаем РЕИ Венгрию и далее движемся в том-же самом темпе в плане разработок

[Рюрик]

если хотите - могу чуток помедленнее темпы сделать, растянув разработки еще на год по сравнению с моим первоначальным вариантом, 25-й тогда сместится с 1943 на 1944 (то при таком раскладе явно между ним будет промежуточный трехбашенный 22-й по проекту BBT Br panc - если работа над проектом хабича будет идти медленее - трехбашенный пусть и малой серией явно будет)