Posted 27 Apr 2020 В Габсбургов не скатимся такими темпами, тем более что кусок инбридинга с ними? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 в принципе из свободных кандидутар есть вот такая вот дама https://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_Клара_Евгения - на тот момент её помолвка с Максимилианом уже разорвана, помолвка с Альбрехтом VII состоится только в 1597 году а свежеовдовевший польский король это куда лучший мех чем эрцгерцог Альбрехт VIIА польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 А польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса.тогда надо будет поискать другой бракВ Габсбургов не скатимся такими темпами, тем более что кусок инбридинга с ними?собственно, я планирую что самая старшая ветвь туда и скатится и на Яне III Карле закончится (жизнеспособного потомства у него не будет)а вот оздоровление крови планирую на младшей линии, вот по его линии -Карл Александр (1609 - 1636)он самый младший из выживших сыновей Альбрехта III, вот его сын (кузен Яна III Карла) и унаследует трон своего кузенаа т.к. младший - то ему можно и из второстепенных домов брак (или даже из магнатерии вроде Вишневецких и К)как Вам идея, коллега? PS потихоньку насышаю статью на вики портретами https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Альбрехт_II_Войцех_(Удачная_охота) - пока что портреты всех четырех сыновей Альбрехта IIа ху из ху в реале на этих портретах - сейчас пояснюсам Альбрехт II - портрет его брата Сигизмунда Августа на котором он сам на себя не похожего сыновьяСигизмунд Геркулес - портрет Сигизмунда III в очень нежном возрастеАльбрехт - портрет Владислава IV в очень нежном возрастеАлександр II - редкий портрет Сигизмунда III в ту пору когда он еще не отращивал свою каноничную бородку и в силу этого сам на себя не похожСигизмунд герцог Бари - портрет Гиза Меченого в молодости Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 А польскому королю Нидерланды отдадут? Брак с Альбрехтом был организован как попытка сбросить с баланса.но идея интересная. Нидерланды бы Польше точно бы не помешали. так что если отдатут - было бы неплохо. Но вот отдадут ли? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 но т.к. Нидерланды врятли отдадут, то кого вы посоветуете в супруги во второй брак Алекасандра II (брак между 1593 и 1603)может быть у Вас есть кто на примете, коллега? PS а статье на вики "опротретил" почти всех детей Альбрехта Войцеха Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 по поводу прусского наследствавымирание прусской ветви Гогенцоллернов в любом случае неизбежно, а краковский договор 1525 года никто не отменялт.к. тут Ягеллоны не бодаются за шведскую корону - то обмена Пруссия в обмен на поддержку Бранденбурга в борьбе за Швецию тут нет, соответственно бранденбургской ветви Гогенцоллернов ничего не светит.я не думаю, правда, что после того как прусская ветвь в 1618 детерминистично ВСЁ Пруссию инкорпорируют в состав Польши - скорее будет просто личная уния с польским наместником в Пруссии, формально на троне которой на правах личной унии будет польский король Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 Аннексия Пруссии не понравится германским княжествам и императору. А присоединение Пруссии на правах личной унии, без инкорпорации, не понравится уже польскому дворянству - опасно давать королю целую страну, где он обладает реальной властью. Выбирайте... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 тут надо будет взвесить все за и против. Будем решать коллегиально с коллегой Шарль Аннексия Пруссии не понравится германским княжествам и императору. А присоединение Пруссии на правах личной унии, без инкорпорации, не понравится уже польскому дворянству - опасно давать королю целую страну, где он обладает реальной властью. Выбирайте...правда в мыслях есть компромиссный вариант - после освобождения прусского трона под давлением дворянства дать титул герцога пруссии одному из польских принцев Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 короче - надо наверное будет слегка еще поколдовать с генеалогиейблаго, по линии Альбрехта III она пока еще условная и не утвердилась до конца в окончательном видеа по второму браку Александра II её пока что еще вообще нет но я считаю что в таких суловиях вариант "отдать пруссию одному из польских принцев" будет куда более предпочтителен, чем отдавать её бранденбурггской ветви гогенцоллернов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 наверное, я сейчас попробую промоделировать несколько возможных вариантов генеалогииитакокончательно у нас пока утверждено потомство Александра II от первого брака и сам факт брака Альбрехта III со своей штирийской кузиной, но потомство от этого брака можно слегка поменятьитакпервый брак Александра II (1553 - 1605) в 1568 с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:Мария (1571 - 1577)Альбрехт III (1576 - 1617) брак Альбрехта III (1576 - 1617) в 1594 с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613)итак, с учетом того, что она наполовину генетическая тень Анны Австрийской и её сестры Констанции и наполовину генетическая тень Анны Марии Баварской, тогда смоделируем детей так:Изабелла (1596 - 1607)Анна (1599 - 1600)Альбрехт IV (1601 - 1650), король Польши и великий князь Литовский в 1617 - 1650, в плане генетической тени "помесь Владислава IV с Фердинандом III"София (1604 - 1667), генетическая тень обеих дочурок Фердинанда IIСигизмунд (1606 - 1668), в плане генетической тени "помесь Яна Казимира с Леопольдом Вильгельмом", а вот ему можно и освободившийся в 1618 прусский трон и отдатьКарл (1609 - 1653), генетическая тень Кароля Фердинанда Вазы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 правда в мыслях есть компромиссный вариант - после освобождения прусского трона под давлением дворянства дать титул герцога пруссии одному из польских принцевЭто польской знати тоже не понравится. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 итак первый брак Александра II (1553 - 1605) в 1568 с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети: Мария (1571 - 1577) Альбрехт III (1576 - 1617)А вторая жена не может быть какой итальянкой, скажем, из альтернативных савоек, или наоборот, бабой ягой в своём коллективе - в смысле поздним романом с полькой? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 скажем, из альтернативных савоекОТЛИЧНО! мне нравится этот вариант Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 В 1559 году заключается Като-Камбрезийский мир, по которому Испания и Савойя получают французских принцесс. Так как в этой АИ Маргарита Валуа - великая княгиня Литовская и королева Польши, то в Савойю едет не она, а младшая дочь "первого принца крови" - Элеонора де Бурбон (1532 -1611, в реале в 1575 году стала монахиней и абатиссой Фонтевро). Так как Элеонора младше своего мужа в ЭАИ на 4 года (в отличии от Маргариты, бывшей старше на 5 лет), и она дальше от закрытия окна фертильности - детей в этом браке рождается не один ребёнок, а аж трое. Помимо АИ-Карла Эммануила (рождённого в РИ-сроки в 1562 году), также рождаются принцессы Элеонора Франческа (1563-1595) и Мария Анна (1565-1613).Элеонору к 1592 году скорей всего успеют выдать за кого нибудь замуж, а вот Мария Анна в 1592 году может еще оставаться свободной, и брак в 1594 с Александром II, самое тоИтаквторой брак Александра II (1553 - 1605) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613) в 1594 году, дети:Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) - вот ему Пруссию будет отдать в 1618 более даже более сподручно чем младшему брату Альбрехта IV (второму сыну Альбрехта III), как никак в 1618 ему уже 22 года а не 12, и он дядя короля, а не его брат (следовательно, бухтение польского дворянства будет более приглушенным)Элеонора (1599 - 1633) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 итого выходитАЛЕКСАНДР II (1553 - 1605)первый брак (1568) с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:Мария (1571 - 1577)Альбрехт III (1576 - 1617), король и великий князь 1605 - 1617второй брак (1594) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613), дети:Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) , герцог Пруссии 1618 - 1638Элеонора (1599 - 1633) АЛЬБРЕХТ III (1576 - 1617)брак с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613), дети:Изабелла (1596 - 1607)Анна (1599 - 1600)Альбрехт IV (1601 - 1650), король и великий князь 1617 - 1650София (1604 - 1667)Сигизмунд (1606 - 1668)Карл (1609 - 1653) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 (edited) Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638) , герцог Пруссии 1618 - 1638скорее всего его поженят с кем-либо из дочурок католических "старых князей" Империискорее всего - с одной из дочек вот этого вот типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Аренберг,_Шарль_д’с какой именно - зависит от времени заключения бракаесли брак до 1617 - то тогдаАльбертина-Александрина д'Аренберг (28.05.1596, Брюссель — 19.07.1652, погребена в Ангьене). Муж (10.12.1617): Арман-Филипп де Мерод (1590—1627), маркиз де Трелонесли после, тоДоротея-Жанна д'Аренберг (26.11.1601, Гент — 1665). Муж (1628): Филипп-Ламораль ван Хорн, граф ван Уткерке (1602—1654)и у той и у другой во франковики указано "было потомство" но не указано сколько и какоено т.к., думаю, что вопрос о наследовании Пруссии будет скорее всего урегулирован в Пользу Сигизмунда Эммануила еще между 1613/1615 гг., то ставлю на Альбертинуитак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г.брак (1616) с Альбертиной-Александриной д'Аренберг (1596 - 1652), дети:Маргарита (1618 - 1670)Карл Сигизмунд (1621 - 1640), герцог Пруссии 1638 - 1640Доротея (1623 - 1647)Евгения (1625 - 1663)Иоганн Филипп (1626 - 1674), герцог Пруссии 1640 - 1674Александр Людвиг (1629 - 1665) Edited 27 Apr 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Apr 2020 (edited) а в самой Польше того шляхетско-демократического бардака что был в РЕИ в такой степени в которой он был в РЕИ не будет, ибо при сохранении Ягеллонов не будет никаких https://ru.wikipedia.org/wiki/Генриковы_артикулынет, конечно права шляхты будут оооочень широкими (ибо предыдущие "плюшки" в виде Нешавских статутов и радомской конституции никто не отменял) но по крайней мере никакого Liberum veto в ЭАИ даже в теории не будетт.е. шляхетский бардак конечно будет, никуда он не денется, но, по крайней мере, не настолько раскормленный, как в РЕИ Edited 27 Apr 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 Причём именно потомство Сигизмунда Эммануила по пресечении испорченной инцестом главной ветки скорее всего на польский трон и сядет.Одно мне непонятно - в случае с Аренбергами оно всё хорошо, но ничего не даёт в плане собственно прусских претензий. Гогенцоллерны-Зигмаринены (или как там католическая ветвь звалась) тогда уже были, интересно?:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 (edited) были, но имели только графский титул на тот моменттогда надо брать дочурок вот этого парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганн_Георг_Гогенцоллерн-Гехингенскийпо возрасту и времени брака тогда больше всего подходит Анна-Мария (1603 - 1651)дама, к слову, зело плодовитая, в РЕИ браке - огромный выводок был Edited 28 Apr 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 так что если брать католических гогенцоллернов, то тогда получитсяитак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г.брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:Сибилла (1620 - 1621)Иоганн Сигизмунд (1622 - 1660), герцог Пруссии 1622 - 1660Филипп Эммануил (1623 - 1664)Елизавета Рената (1624 - 1637)Карл Леопольд (1626 - 1681)Вильгельм Людвиг (1627 - 1673)Элеонора Урсула (1629 - 1700)Сигизмунд Максимилиан (1632 - 1659)Франциска Луиза (1633 - 1698)Маргарита Максимилиана (1635 - 1662)Фридрих Филипп (1637 - 1642) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 (edited) вот что тогда выходит по генеалогии ЯгеллоновИзабелла Ягеллонка (1555 - 1620) + Карл Штирийский (1540 - 1590), дети:Анна Изабелла (1577 - 1613)Маргарита Максимилиана (1579 - 1600)Карл (1583 - 1586)Леопольд (1584 - 1606)Мария (1587 - 1640) СИГИЗМУНД I (1560 – 1614)ГЕРЦОГ БАРИ И РОСАНО 1583 – 1614, ГЕРЦОГ ФЕРРАРЫ, МОДЕНЫ И РЕДЖО 1598 – 1614(1579) Анна Катерина Гонзага (1566 – 1621):- Элеонора (1581 - 1622)- Екатерина (1583 - 1590)- Бона (1586 - 1630)- Альбрехт (1587 - 1600)- Изабелла (1590 - 1642)- Сигизмунд II (1592 - 1647), герцог Феррары, Модены, Реджио, Бари и Росано 1614 – 1647- мертворождённый сын (1595)- Маргарита (1598 - 1637) АЛЕКСАНДР II (1553 - 1605), король и Великий князь 1583 – 1605 первый брак (1568) с Елизаветой Австрийской (1554 - 1592), дети:Мария (1571 - 1577)Альбрехт III (1576 - 1617), король и Великий князь 1605 - 1617второй брак (1594) с Марией Анной Савойской (1565 - 1613), дети:Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), герцог Пруссии 1618 - 1638Элеонора (1599 - 1633) АЛЬБРЕХТ III (1576 - 1617), король и Великий князь 1605 – 1617 брак с его штирийской кузиной Анной Изабеллой Австрийской (1576 - 1613), дети:Изабелла (1596 - 1607)Анна (1599 - 1600)Альбрехт IV (1601 - 1650), король и Великий князь 1617 - 1650София (1604 - 1667)Сигизмунд (1606 - 1668)Карл (1609 - 1653) АЛЬБРЕХТ IV (1601 - 1650), король и Великий князь 1617 - 16501-й брак с Маргаритой Феррарской (1598 – 1637), дети:Альбрехт Владислав (1602 – 1657), в 1629 признан недееспособным по причине безумияИзабелла (1605 – 1622)Сигизмунд Александр (1608 – 1619)Ян II Сигизмунд (1611 – 1662), король и Великий князь 1650 – 1662 Маргарита (1613 – 1620)Карл Альбрехт (1616 – 1617)Фридрих Казимир (1617 – 1658)Ни от второго брака (с кем-либо из Габсбургов), ни у сыновей Альбрехта IV потомства уже не будет СИГИЗМУНД ЭММАНУИЛ (1596 - 1638), герцог Пруссии 1618 – 1638 брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:Сибилла (1620 - 1621)Филипп Эммануил (1622 - 1677), герцог Пруссии 1638 - 1677, король и великий князь 1662 - 1677Елизавета Рената (1624 - 1637)Карл Леопольд (1626 - 1681)Вильгельм Людвиг (1627 - 1673)Элеонора Урсула (1629 - 1700)Сигизмунд Максимилиан (1632 - 1659)Франциска Луиза (1633 - 1698)Маргарита Максимилиана (1635 - 1662)Фридрих Филипп (1637 - 1642) Edited 28 Apr 2020 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 итак, Сигизмунд Эммануил (1596 - 1638), наследник Пруссии с 1613/15, герцог Пруссии с 1618 г. брак (1618) с Анной-Марией Гогенцоллерн-Гехингенской (1603 - 1651), дети:Логично, ага. Потому что в ЭАИ у прусаков таки РИ-ситуация с браками, и невеста из Гогенцоллернов позволит зарегулировать спор за наследство, которое курфюрсты Бранденбурга будут оспаривать. Возможно, под шумок ветвь повысят до марграфской:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 под шумок ветвь повысят до марграфской:)однозначно повысят! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 Apr 2020 По поводу французов - женой Карла X станет предсказуемо Мария Медичи, и дети с ней могут соответствовать пореаловым детям Генриха IV.А Генрих... если ему не дают развод с Маргаритой Валуа в ЭАИ, то наследницей Наварры он скорее всего сделает сестру, выдав её за графа Суассона https://en.wikipedia.org/wiki/Charles,_Count_of_SoissonsПореаловая же жена Суассона в ЭАИ с высокой вероятностью окажется герцогиней Орлеанской.Хотя развод короля Наваррского может и встать ребром в 1600х-1610х, особенно если Анри разругается с зятем/не захочет видеть его наследником, а Карл X не будет яростно бороться за интересы бездетной тётки. Share this post Link to post Share on other sites
