Posted 22 Nov 2019 (edited) Италия была несравненно богаче Испании и Франции, имела самые крутые технологии и спецов, но..... не имела своего цветмета, его на мануфактуры Милана, Генуи и Венеции везли из Германии через Альпы - и артиллерию Италия не потянула.Немного оффтопом: не знаете, навскидку, где для Италии ближайшие месторождения меди и олова, которые она (гипотетически единая) могла бы контролировать сама, не через дистрибьюторов? Вопрос иногда беспокоит при своём упоминании ещё где-то со времен мира Германа. Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Ну, например:ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.Так что.. типичный ромейский стратиот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) где для Италии ближайшие месторождения меди и оловаГермания и Испания, отчасти Нумидия. На Сардинии достаточно свинца и цинка, но остальным проблемы. Доступную медь (которой было не богато) на своей территории выгребли почитай еще в античности. А олова в Италии ЕМНИП и не было никогда, везли из Бетики аж с микенских времен. Edited 22 Nov 2019 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Было. В XV веке "цаконы", вооруженные ручницами, имели место быть, об этом пишет Бартусис в своей монографии о Палеологовской армии.Спасибо за информацию, буду знать теперь. Жаль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрации, как про остальные виды войск в заглавии темы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Германия и Испания.Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Что потяжелее будет выглядеть так Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Я думал, может, на ближних Балканах что-то есть.Олова тоже нет. Медь есть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 аль что художник не сделал про этих стрелков столь же качественной иллюстрацииПри определенной доле фатазии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Медь есть.То есть прилично нужно контролировать, получается. Или срочно прокачивать металлургию, чтобы свинец получать из штукофена (или это уже блауофен?). ОК, принято, спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Так же как и Москну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцуЕсли говорить про альтернативную историю, то примерно как и в Москве, тяжелая кавалерия стремительно станет похожа на восточный аналог и ее дополнит стрелковая пехота (она и так уже была, как указал коллега Георг, но количество ощутимо вырастет). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) ну.... армия византии, по большей части, пойдет по османскому образцу( только без янычаров и башибзуков) Главный враг на востоке. Исключение определенный контингент тяжелой кавалерии по западному образцу.Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле. КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружения (как оно, кстати, и было практически всю римскую историю), щедро смешавший и восток, и запад, и приправленный сверху своим, доморощенным. Причем, на это ещё, наверняка, наложатся региональные различия: "балканцы", близкие к Сербии (или Венгрии, не суть) и Италии, будут отличаться от своих, допустим, киликийских коллег сильнее, чем от тех же сербов-венгров и итальянцев. Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 Да, вот сомнения у меня тут есть, на самом деле.Ну я пытался в Энциклопедии фантазировать на эту тему, но дальше XIV века не заглядывал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 дальше XIV векаА дальше там как раз самое интересное начинается в плане защитного комплекса доспехов. Латы и бригандины на западе, зерцала и бехтерцы на востоке. Плюс свое, ламеллярное и, возможно, подзабытое чешуйчатое. Плюс общее, кольчужное. Про оружие так вообще, глаза разбегаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 При определенной доле фатазииСлишком дорогой доспех, для простого пехотинца. И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 КМК, у ромеев МВВ будет соврешенно неповторимый в иных условиях микс доспехов и вооружениягммм, наверное в правы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.Это ручной огнемёт для "греческого огня", упоминаемый в некоторых письменных источниках. Конструкция, как и внятный внешний вид неизвестны, так что тут полный произвол художника. А доспех... Рисунок, ЕМНИП, относится к битве при Эхинадских островах (1427 год), через пять лет итальянские рыцари уже в фулл-плейтах и армэ ходили в чардж при Сан-Романо. Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2019 (edited) наверное в правы. Это "Средняя Византия", от Булгароктоноса до последнего Ангела и чуть позднее, чисто (на тот момент) "доморощенное". Дальше начинается микширование всего и вся, что есть на территории Базилеи. Короче, как говорит мессир Крысолов, "думать надо". Edited 22 Nov 2019 by Vediovis Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2019 (edited) в сети полностью книги нетУ меня есть.Timothy_Dawson,_Graham_Sumner_-_By_the_Emperor’s_Hand__Military_Dress_and_Court_Regalia_in_the_Later_Romano-Byzantine_Empire-Frontline_Books_(2015).pdf Edited 23 Nov 2019 by egich Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2019 И у него в руках нечто, больше похожее на гарпун.Штурмболтер же... ранняя модель. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2019 У меня есть.О! Премного благодарен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2019 У меня есть. Штурмболтер же... ранняя модель.Нет, ранняя модель хот шот лазгана Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2019 Нет, ранняя модель хот шот лазганаболтера все же - снаряды твердотельные в отличии от лазгана... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2019 только без янычаров и башибзуковЧем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов, массово переходивших к туркам-османам? Там ведь было массовое предательство и вероотступничество, куча потурченцев-ренегатов среди окружения Османа, Эвренос-бей и Заганнос-паша тому пример. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2019 Чем башибузуки принципиально отличаются от византийских арматолов,тем, что арматолы не византийские? Если мне не изменяет память, то арматол это османские законные вооруженные фомирования, а клефты НЕзаконные. и первые были нужны для борьбы со вторыми. В византии ласкарисов, эти банды не особо то и нужны. Только на восточной границе, но это акрития. Место особое Share this post Link to post Share on other sites
