Posted 2 Feb 2020 Куда только не забрасывали бедное "Тёмное Пламя" жестокие альтернативщики - в Вархаммер, в Звёздные Войны, в зубы к чужим и хищникам...Но это всё убого и скучно, потому что написано в другое время, в другом контексте и самое главное, с другими целями. Есть куда более интересное место и время для попадания.Вселенная, созданная в том же году, и имеющая множество вкусных точек пересечения с миром Ефремова.Вселенная "Дюны" Фрэнка Герберта.Цивилизация "Дюны", как и цивилизация "Туманности", является "восточной", "дао-ориентированной" по Переслегину. Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциала - начиная от банального развития физиологии и контроля наследственности, заканчивая способностями Прямого Луча - предвидением, телепатией, контролем сознания. Как и мир Ефремова, не доверяет мыслящим машинам и киборгам. Как и мир Ефремова, уделяет большое внимание человеческой сексуальности и её использованию. Как и в мире Ефремова, здесь любят индивидуальные силовые поля, которые пробиваются только лазерами... ладно, ладно, последнее уже стёб, у ефремовцев поля от лазера хотя бы не взрываются.В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.И основана выходцами с Земли, что по моральному кодексу людей ЭВР даёт им право на вмешательство.Итак, "Тёмное Пламя" на пути к Тормансу сбивается с курса (обратный его полёт с Торманса показал, что это вполне возможно), и выходит из прыжка на окраине системы Канопуса. В тот самый день, когда Лето Первый Атрейдес с семьёй, свитой и войсками прибывает на Дюну, чтобы вступить во владение ею по договору об обмене с Харконненами.Мир обещал быть?Влюбится ли Чани в Вира Норина?Пробьёт ли криснож бронированный скафандр?Выдержит ли Чеди Даан Гом Джаббар?Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?Разроет ли Гриф Рифт Арракин на километр в глубину, и будет ли это считаться нарушением запретов Ландсраада?И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?Ну, здесь можно сказать точно: нет:)))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?Потребует от Харконнена учинить СИГ пришельцам, и до кучи - Атрейдесу. Экипаж ТП предлагает герцогу союз в обмен на обещание построить на Арракисе коммунизм. Герцог соглашается, разумно решив, что он все равно понятия не имеет, что это за странное божество, которому поклоняются гости, а их потом можно будет и "водой жизни" напоить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Вселенная, созданная в том же году,??? Мир обещал быть?Все очень сложно. С одной стороны, сдается мне, герцог охотно разрешит им посадку. Но до атаки Харконненов, ЕМНИП, всего несколько месяцев. здесь можно сказать точно: нетОтнюдь. Он вообще-то отец Джессики. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Короче, если бы я писал про это фанфик, сценарий примерно такой: Герцог разрешает посадку и приглашает пришельцев ко двору. Да, у пришельцев какая-то странная идеология, но они не выглядят как отмороженные фанатики или опасные агрессоры. Возможно, с ними можно договориться и извлечь какую-то пользу в грядущем конфликте. Параллельно несколько землян отправляются в пустыню и тусуются среди фрименов. Изучают червей и спайс с привлечением новейших достижений земной химии и биологии. Внезапно налетает барон со своей армией. У него все расписано, планы менять поздно, остается только слегка откорректировать. Пол и Джессика как в и в реале (то есть не реале, но вы поняли) бегут к фрименам. Несколько землян тоже бегут к фрименам, но в другое племя. Тем временем "Темное пламя" стоит на поверхности. Корабль защищен силовым полем, но взлететь не успевает. Харконнены обрушивают на него одну тонну снарядов за другим. Корабль опрокинулся, лежит в гигантской воронке, частично присыпан грунтом и теперь тем более взлететь не может. Так он и лежит, пока... (см. ниже). Далее частичный детерминизм. Пол поднимает восстание, захватывает столицу, убивает барона, берет в плен императора... Но в тот же самый день с другой стороны в город входит еще одна армия фрименов, равная по численности и огневой мощи, только под красными флагами и командованием Фай Родис, или Грифа, или Норина - выбирайте любого. И у них свои взгляды на дальнейшую судьбу Арракиса и Галактики. Например, джихад не предусмотрен... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 Вселенная, созданная в том же году, ??? Упс, да, ошибся на десятилетие. Извиняюсь. Был неправ. Дюна в шестидесятых, ТА в пятидесятых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 если бы я писал про это фанфикУ Вас в слове "когда" очепятка. Реквестую Ваше соавторство с ТС) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 - Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада. Можете воспользоваться императорским клинком. Молодому Харконнену он уже не понадобится. - Варварство! - воскликнула возмущенная Чеди. - Это... это какое-то средневековое религиозное мракобесие! Не так разумные цивилизованные люди в эпоху межзвездных путешествий должны разрешать свои разногласия! - Глупенькая, - усмехнулся Атрейдис и лицо его расплылось в зловещей улыбке. - Вы пробыли в нашем мире больше года, но так ничего не поняли и ничему не научились. Путь воина прям, как извилистое лезвие кинжала. Только избранные спасутся. Ну же! Неужели ни у кого из вас не хватит смелости?! Так и будете прятаться за своей разноцветной броней и силовыми полями?! - Позвольте мне, - произнес Гэн Атал, наклонившись к Фай Родис. Он произнес эти слова достаточно громко, чтобы его услышали все - и Пол, и император, и посланцы Гильдии. - Я не стану его убивать. Только парализую точными ударами по чувствительным точкам. Тогда он окажется в нашей власти, и... - А вы не так уж и безнадежны, - снова усмехнулся Пол. - Вперед, землянин! Я помню тебя, ты храбро сражался против баронских ублюдков. Я проявлю к тебе уважение и лично выпью всю твою воду! Фай Родис прикусила губу и ответила не сразу. (Продолжение в следующем номере) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Feb 2020 В то же время она инфернальна настолько, что мир Торманса покажется милой утопией. Это не просто олигархия, как Торманс, а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализма.Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.Как и мир Ефремова, она пренебрегает чисто техническим развитием в пользу развития человеческого потенциалаГхм... ну вообще-то мир "Дюны" так то довольно развит технологически. Просто многие вещи, когда-то считавшиеся чудесами технологии там уже вошли столь плотно в обычный обиход, что на них никто и внимания особо не обращает. А кое-какие моменты наоборот "архаизировались" не потому, что уровень технологий низок, а потому, что он высок. Да я про распространенность сражений на холодном оружии. Причем, что характерно - в отличие от пореаловых античности и средневековья в "Дюне" речь именно о поединках, а не о массовом использовании строя копейщиков. Потому что сильным ударом щит Хольцмана (разом снизивший полезность большинства видов существовавшего ранее стрелкового оружия - от луков до пулеметов и снайперских винтовок, и превративший лазерные винтовки в смертельно опасный для самого стрелка вид оружия).Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума". Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптера до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".Подействует ли сексуальный гипноз Фай Родис на Владимира Харконнена?Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус".. И самое главное, что будет делать Гильдия, когда узнает, что пришельцы могут преодолевать межзвёздные расстояния пусть и не столь надёжно, как их хайлайнеры, зато без всякого спайса?А что Гильдия сможет сделать... и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 опасные агрессорыПрочитал как "опасные прогрессоры". Фаишная деформация, видать... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 От косплеяНу, там все же существовали и общества (целые планеты) победившего полнейшего ПЦ, типа Бене Тлейлаксу. Да и сардаукаров нанимали в мире-гибриде местного Мэд Макса и Тучанки. Но хватало и нормальних обществ, типа иксианцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 - Давайте решим этот спор раз и навсегда! - воскликнул Пол. - Или ваш коммунизм, или Золотой Путь Джихада.Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло. Если он увидит что пришельцы могут предложить рабочую альтернативу, а их появление явно внесёт вариантов в его видения будущего, почему бы и нет. Но тут, конечно, вопрос на сколько эта альтернатива рабочая. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 Ну я бы сказал, что в "Дюне" из-за феодальной раздробленности тамошней цивилизации на деле степень инфернальности довольно широко варьируется. От косплея Комморагха на Гиди-Прайм (столичной планете Харконненов) до вполне приличных социумов, где порядки того же Торманса с обычаем казнить представителей касты "короткоживущих" по достижению ими определенного возраста покажутся дикостью.Коллега, инфернальность-по-Ефремову - это отнюдь не механическая "сумма страданий".Это особенности структуры общества.Дело же не в том, что Харконнены со своим населением обращаются плохо, а Атрейдесы хорошо. Дело в том, что сама система ПОЗВОЛЯЕТ им так обращаться. В том, что окажись вдруг герцог таким же ублюдком, как барон - населению Каладана бы досталось ничуть не меньше. Единственное исключение - компьютерные технологии. Да и то. Запрет Батлерианского Джихада касается только "машин, созданных по образу и подобию человеческого разума".Только это подобие понимается крайне широко. Обычный планшет его уже нарушает.Специализированные компьютерные системы, не обладающие самосознанием и не способные к саморазвитию в "Дюне" вполне себе применяются - от вычислительных приборов, контролирующих работу детекторов яда и движение крыльев оринтоптераЭто всё аналоговые устройства, не цифровые.до мехнических навигаторов "не-кораблей" (no-ships), которые "подошли близко к нарушению правил Батлерианского Джихада, но все же формально их не нарушали".А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.Ну вообще.. иммунитета к тем же способностям Преподобных Матерей Бене Джессерит у Харконнена вроде не было. С другой стороны - барон ЕМНИП по канону известный садист, причем с неограниченной возможностью у себя на Гиди-Прайм "затребовать" себе любую из многочисленных рабынь "на свой вкус"..Вообще там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле.и второй момент - насколько сложен в воспроизводстве "двигатель Прямого Луча"?По сути это модификация двигателя Хольцмана, для проведения которой ментату (остальные не справятся) нужно изучить совершенно новый (не существующий в этой вселенной) раздел математики.При наличии учителя - чисто инженерно оно на дюновских технологиях вполне реализуемо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 там вопрос в том, что барон старый п...с не только в плохом, но и в хорошем смысле Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере.Блин, тема себя окупила. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 Обычный планшет его уже нарушает.ЕМНИП вот в том то и дело, что далеко не факт. Механический навигатор, который для успеха работы должен фактически предвидеть будущее путем сложнейших расчетов (до того под силам только полноценным "сильным" ИИ) "находится близко к нарушению запретов Батлерианского Джихада, но их не нарушает".А это и вовсе совершенно другая эпоха, через пять тысяч лет от рассматриваемой.А "заповеди Батлерианского Джихада" из "Оранжевой Экуменической Библии" то те же, что и были.По сути это модификация двигателя ХольцманаВот судя по описанию, как раз нет, это не оно. Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору. Движетель Прямого Луча работает за счет полета звездолета по границе между привычным нам трехмерным физическим пространством ("Шакти") и неким измерением, именумемым "Тамас". Причем угодившие в "Тамас" корабли пропадали навсегда. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 Как будто коммунарам есть дело до предрассудков в половой сфере"Инцелом можешь ты не быть, но вот куколдом быть обязан"© из интернета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 а олигархия, деградировавшая до уровня совсем древнего феодализмаЭволюционировала же ))) феодализм моложе олигархии, олигархия более древний строй.И вообще феодализм предпологает аристократию, а олигархия согласно Ульяму нашем Шекспиру Аристотелю, это её выродившийся антипод. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 Двигатель Хольцмана работает искривляя физическое пространство и по сути создавая искусственную кротовую нору.Отнюдь.Навигаторы ему нужны вовсе не для того, чтобы вообще попасть в точку назначения, а чтобы избежать "опасностей в пути". Очевидно, что при прокладке прямой червоточины никаких опасностей в пути не может быть по определению. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Feb 2020 (edited) Ну так и отправили бы соблазнять барона какого-нибудь Вира Норина, делов-то. С бароном вопрос ориентации это половина беды. Или даже четверть. Беда в том, что для барона Вир Норин too old. Он о 15-летнем Поле (Пауле, Поле) мечтал. Edited 3 Feb 2020 by Paltus Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 Feb 2020 Кстати, коммунары придут к логичному выводу, что просто попали в будущее, а Империя - их потомки. Общие точки в истории они быстро найдут. Например, Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про Гитлера. Вот только обнаружится, что от Гитлера до коммунаров 2000 лет, а до Империи 19000. Страшное одичание спишут на последствия диктатуры разумных машин. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Feb 2020 Полу, вроде бы, самому не нравилась идея Джихада, и он принимал её как неизбежное зло.Это он уже потом, после победы, крокодиловы слезы проливал... С бароном вопрос ориентации это половина беды.Точно. Он прежде всего педофил и садист. А так он и мальчиками и женщинами баловался. Пол Атридес в "Мессии Дюны" рассказывал фрименам про ГитлераОпять опередил, шайтан! Я как раз эту сцену в следующем эпизоде собирался использовать! Ладно, еще не вечер. Share this post Link to post Share on other sites
