Posted 17 Mar 2020 Латинское Caesar было позаимствовано в качестве титула верховного правителя соседними с римлянами народами — напр. готское kaisar, а затем немецкое Kaiser (кайзер), болгарское и сербское «цар», русское «цесарь», «кесарь» и собственно «царь».А какой может быть альтернативный титут? Допустим, Caesar не закрепилось (не применялось) в Риме качестве титула правителя, или Цезарь (как личность) ни когда не приходил к власти, и, соответственно, Caesar не было заимствовано другими народами. Какое тогда альтернативное титулование вместо "кайзер", "царь". И еще один вопрос. Какая альтернатива может быть самому термину "император"? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Как вариант Октавиан в истории гораздо популярнее Цезаря и используют титул "Август" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Ну, "августейший" вполне употреблялось.А так - доминус, деспот, Отец Отечества, владыка... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Великий Водила и Первый порученец своей страны, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 В теории, в германоязычной среде может появиться конструкция, вроде Grossekonig или Reichskonig. ЕМНИП скандинавское/германское "кёниг/конунг" с римским "цезарь" и его производными не связано вообще никак. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 титул "Август"это настоящий титул римского императора. Кесарь-это титул наследника Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 это настоящий титул римского императора. Кесарь-это титул наследникаТут только надо уточнение о каком именно временном промежутке идет речь. Первые римские императоры, к примеру, власть имели исключительно в качестве носителей титула "принцепс". Причем формально принцепс считался одной из высших магистратур Римской Республики, а не титулом монарха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Тогда уж "ванакт".сократить до "ван"... и на востоке поймут... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Первые римские императоры, к примеру, власть имели исключительно в качестве носителей титула "принцепс". Причем формально принцепс считался одной из высших магистратур Римской Республики, а не титулом монарха. Не совсем. Princeps это прилагательное, "первейший". А Princeps Senatorum это председатель Сената. В этом качестве у него право законодательной инициативы. Но одновременно он народный трибун (то есть вправе налагать вето на законы), Отец Отечества (то есть священная особа, покушение на него отцеубийство с соответственной карой), понтифик (может управлять через религиозные церемонии), император (в изначальном смысле - успешный полководец, но в качестве титула - главком армии). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Цензор ещё, дабы сенаторов "увольнять". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Да, но только с Домициана "автоматом" и пожизненно. До того принимали время от времени, причём сперва, соблюдая республиканские нормы, с коллегой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Тут только надо уточнение о каком именно временном промежутке идет речь. Впервые термин «август» был использован в качестве почётной части когномена императора Цезаря Августа. Затем формальный титул августов носили последующие римские императоры вплоть до императора Диоклетиана. При Диоклетиане титул «август» стал более формальным, обозначая единоличного правителя империи, в руках которого была сосредоточена вся полнота власти, в отличие от цезарей — младших соправителей с ограниченными полномочиями. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 В Риме - "Магнус", к примеру. Или вариации на тему "князь князей", "король королей"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 В Риме - "Магнус", к примеру. Или вариации на тему "князь князей", "король королей"...Скорее Домин Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 А почему только рима? При чуть большей альтернативе вполне мог закрепится Александр вместо императора и Лисимах вместо принца. Как вариант Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 В Риме - "Магнус", к примеру. Или вариации на тему "князь князей", "король королей"...Магнум Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 А почему только рима?Хан Московский и всея Деревянный Орды... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 (edited) Хан Московский и всея Деревянный Орды.Ну.... как насчет православного чингизида? "Сецессия" Малороссии от ВКЛ обусловлена в данном мире фактором экономического давления такой Византии на соседей. Чисто географически - Литва всецело обращена к Балтике, и ее торговля завязана на прусские города и Ганзу. Юг же - наоборот всецело обращен к Византии. За время правления Витовта, обеспечившего безопасность сплава по южнорусским рекам, становится интенсивный товарообмен с Византией - в первую очередь "лесными товарами", в который втягиваются местные землевладельцы. Чисто экономически регион связан с Царьградом в куда большей степени чем с Вильно. В этой ситуации Свидргайло, потерпев поражение на севере, обретет на юге прочную опору. Но у него нет наследников. И - поясните плиз, чем может быть неприемлем для местной элиты - всех этих Острожских, Несвицких, Гойских, Хребтовичей, Семашек и Горностаев, за редким исключением поднявшихся в ряды элиты всего-то в течении ближайшего века - крещеный татарский царевич?Государственная традиция Киевской Руси уже умерла, традиция Гедиминовичей - не успела укорениться. Население всей Подолии, Поросья, Посеймья и днепровского Левобережья вообще еще не так давно жило в составе татарских "тма" - и ничего вроде жило, управляясь "громадами" во главе с выборными сотниками и "ватаманами"; на этих территориях власть православного Чингизида будет рассматриваться как стопроцентно легитимная. Ну и наконец - вся "война за независимость" Малороссии протекала при активной военной поддержке татар. И элита новоявленной Малороссии думаю понимает, что без этой поддержки - риск не устоять перед польско-литовским натиском слишком велик. Edited 17 Mar 2020 by daichimaru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Ну.... как насчет православного чингизида?Симеон Бекбулатович Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Симеон БекбулатовичА что нибудь более весомое, чем марионетка? Настоящий чингизид, восстанавливающий Золотую Орду по названию, а фактически строящий на Киевщине новое государство по Византийским лекалам. ИМХО красиво. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Mar 2020 Настоящий чингизидВроде рязанские Булгаковы были как раз настоящими Чингизидами, и не очень благоволили к Москве... Share this post Link to post Share on other sites
