общие рассуждения по польским ВВС

[Рюрик]

к слову - в условиях ожидания Карася и неудачи с PWS-19 как раз поляки решат обновить свои Potez XXV

но можно слегка поальтернативить - вместо Юпитера в ЭАИ поставят более новый и легкий 9-цилиндровый Skoda G-1620A Mors в 430 лошадок (ежели сие придется на 1933) или, соответственно Skoda G-1620B Mors II в 470 лошадок (если сие будет в 1934/35 гг.)

по мощности и ТТХ вполне сопостовим с Юпитером, но новее (следовательно, с завода, а не изношенный б/у) и легче чем Юпитер

внешность же отличаться от РЕИ версии с Юпитером не будет - ибо "мордой лица" эти движки очень похожи

соответственно сии версии получат название Potez XXV 2A-M и Potez XXV 2B-M (литера M обозначает двигатель Морс)

 

[Рюрик]

а вот сменщиком 13-го "Люблина" в ЭАИ вместо "Цапли" станет вот сия вот машинка

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2268/126/PWS-U-62

PWS U-6

 

[Рюрик]

к слову, в ЭАИ Zakłady Mechaniczne Plage & Laśkiewicz явно продолжат сотрудничество с фоккером а следовательно, в 1932 году приобретают лицензию на Fokker F-IX в варианте бомбера (чем поляки хуже чехословаков) и с 1933 году начинают его выпускать. На польской версии будут движки Skoda Mistral (клон Gnôme-Rhône K9 Mistral) на рисунке он-же но чехословацкий, у польского вестимо будут другие опознавательные знаки

на днях постараюсь сделать картинку его-же, но уже с польскими опознавательными знаками

[Рюрик]

вот какая картина по польским авиадвижкам на первую половину 1935 года (решил все-таки начало войны перенести) в ЭАИ (звездочками отмечены АИ варианты, зачеркнуты то что было в РЕИ, но нет в ЭАИ

выпускаемым в Польше

производитель Polskie Zakłady Skoda

1) лицензионные копии Lorraine-Dietrich

Skoda LD 12 (копия Lorraine-Dietrich LD 12Eb), 450 л.с.

2) лицензионные копии Bristol

Skoda Jupiter (копия Bristol Jupiter) - последняя версия Skoda Jupiter VIIF, 520 л.с.

Skoda Mercury (копия Bristol Mercury)

Skoda Pegaz (копия Bristol Pegasus)

3) лицензионные копии Gnôme-Rhône*

примечание - в РЕИ в начале 30-х французы предлагали купить лицензию, но в РЕИ поляки выбрали новые Бристоли

Skoda Mistral* (1932, копия Gnôme-Rhône 9K Mistral) 550 л.с.

Skoda Mistral II* (1934, копия Gnôme-Rhône 9Krsd Mistral), 595 л.с.

Skoda Mistral Major* (1931, копия Gnôme-Rhône 14Kds Mistral Major), 760 л.с.

Skoda Mistral Major II* (1935, копия Gnôme-Rhône 14Kfs Mistral Major), 930 л.с.

4) лицензионные копии Wright

Skoda Wh (копия Wright J-5A Whirlwind), 240 л.с.

5) двигатели польской конструкции

Skoda G-594 Czarny Piotruś (1930), 7-цилиндровый, 120 л.с.

Skoda GR-760 (1933), 9-цилиндровый, 290 л.с.

Skoda G-1620A Mors (1932), 9-цилиндровый, 340 л.с.

Skoda G-1620B Mors B (1933), 9-цилиндровый, 410 л.с.

Skoda G-1620bis Mors II (1934), 9-цилиндровый, 430 л.с.

Skoda G-1620ter Wydra (в 1934 начата работа над проектом), 9-цилиндровый, планируемая мощность 500-600 л.с.

Skoda Delfin (1933), дальнейшее развитие лицензионного Wright J-5A Whirlwind, 280 л.с.

Skoda Foka (в 1934 начата работа над проектом), перевернутый V-8, планируемая мощность 450-600 л.с.

производитель Zakłady Mechaniczne Ursus S.A.

единственное что в ЭАИ без слияния с PZInz завод не переименовывается

лицензионные копии Walter

Ursus Junior (1934, копия Walter Junior 5,8L 4-цилиндрового)

Ursus Major (копия Walter Major 4-цилиндрового, производство еще не начато, на стадии покупки лицензии)

[Рюрик]

на днях постараюсь сделать картинку его-же, но уже с польскими опознавательными знаками

собственно вот и он

 

 

[Рюрик]

к слову - подумалось. А чего мелочиться с детерминизмом? А может стоит проальтернативить польскую авиацию еще сильней?

с победой линии не PZL.P-7 и его наследников, а линии PZL.P-2 и его наследников (Р-8, Р-9, Р-10, Р-28) с V-образными, а не звездообразными движками?

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2395/126/PZL-P-2-PZL-22

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2398/126/PZL-P-8-P-9-P-10

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/2402/126/PZL-P-28

к слову - ежели побеждает эта линия, то пулавчики и раньше на год в серию идут (ибо их потом в силу хотелки Департамента Аэронавтики под "звездочки" перепроектировали, и разработка Р-28 явно тоже на более ранний срок сместиться (и тогда в 1935 будет не прототип, а серийная машина, ибо в РЕИ Р-28 разрабатывался как экспортный вариант Р-24 с V-образным движком)

[Рюрик]

тогда получается так

PZL.P-2

движок: покупная Hispano-Suiza 12Lb (600/630 л.с.)

вооружение: два фюзеляжных пулемета

длина: 7,25 м.

высота: 3,23 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м²

максимальная скорость: 326 км/ч, крейсерская скорость: 280 км/ч, посадочная скорость: 101 км/ч

практический потолок: 9100 м.

практическая дальность: 460 км.

начало разработки проекта: конец 1929 г. (РЕИ)

первый прототип: 1931

серийное производство: 1932 - 1933

[Рюрик]

PZL.P-9

(именно такой индекс должен был бы иметь серийный Р-8/II)

движок: Skoda R-2873 Petrel (550 л.с., клон Lorraine-Dietrich 12H Petrel)

вооружение: два фюзеляжных пулемета

длина: 7,56 м.

высота: 2,75 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м²

максимальная скорость: 350 км/ч, крейсерская скорость: 300 км/ч, посадочная скорость: 105 км/ч

скороподъемность: 450 м/мин

практический потолок: 9100 м

практическая дальность: 650 км

начало разработки проекта: конец 1930 (РЕИ)

прототипы: 1931 - 1932 (РЕИ)

серийное производство: 1933 - 1935

[Рюрик]

альт-Р-28 скорее всего получит индекс Р-10 (в РЕИ зарезервированный именно для версии модернизированного Р-8/Р-9 с более мощным двигателем (под который изначально планировался Rolls-Royce Kestrel, но в итоге получит лицензионную копию детерминистичного для РЕИ проекта Р-28 Lorraine-Dietrich Petrel 12 HD.RS)

PZL.P-10

(картинки пока нет, но сделаю - по описанию внешне это должна быть помесь "морды" Р-8/II с фюзеляжем прототипа Р-24/II)

двигатель: на серийных машинах Skoda RR-2873 Petrel II (750 л.с., клон Lorraine-Dietrich Petrel 12 HD.RS)

вооружение: два фюзеляжных пулемета + два крыльевых "эрликона" + четыре 12-кг бомбы

длина: 7,56 м.

высота: 2,75 м.

размах крыльев: 10,5 м

площадь крыла: 18,0 м²

максимальная скорость: 420 км/ч, крейсерская скорость: 370 км/ч, посадочная скорость:112 км/ч

скороподъемность: 720 м/мин

практический потолок: 9100 м

практическая дальность: 750 км

начало работы над проектом: 1930 (РЕИ Р-10 - 1930, Р-28 - 1935)

прототипы: 1933 - 1934

серийное производство: с 1935

Edited 6 Apr 2020 by Рюрик

[Рюрик]

к слову - название будет скорее всего альтернативным, ибо в ЭАИ PZL скорее всего сохранит своё старое название CZL (Centralne Zakłady Lotnicze)

http://www.samolotypolskie.pl/samoloty/719/126/Centralne-Warsztaty-Lotnicze-CWL2

 

[Рюрик]

Вестимо, что с появлением в 1933 лицензионной копии 760-сильного Lorraine 12Hfrs Pétrel Chasse (Skoda RR-2873 Petrel) поляки стали улучшать его конструкцию, и в 1935 году прошла испытания, а с 1936 года была внедрена в серийное производство форсированная по наддуву версия этого двигателя, получившая наименование Skoda RR-2873bis Orka, мощность нового двигателя увеличилась до 825 л.с. (в дальнейшем за счет переработки конструкции головок цилиндров, в 1937 году появилась новая версия - 875-сильный Skoda RR-2873ter Orka II)

в том же 1937 году купят лицензию на 960-сильный Hispano-Suiza 12Y-37 модели 1936 года, его лицензионная копия (Skoda RR-3605 HS12Y) будет выпускаться в чистом виде в 1938 - 1939 году, затем поляки слегка переделают все те-же головки цилиндров и в 1939 году появится 1020-сильный Skoda RR-3605bis Narwal

[Рюрик]

Hispano-Suiza 12Y-37

точнее даже сразу на обе версии 36/37 (левого и правого вращения), версия 36 получит индекс RR-3605A

[Рюрик]

к слову о "звездочках"

чуть не забыл что в ЭАИ сохраняется самостоятельность фирмы Ursus которая движками очень даже увлекалась, в т.ч. авиационными (в РЕИ её поглотил PZInz)

так что тут будет конкуренция и "разделение ролей" между Polska Skoda и Ursus, и если Шкода в ЭАИ сохранит своё изначальное направление (мощные воздушного охлаждения и малой-средней мощности звездочки), то Ursus всегда любил "всё большое и побольше" (вплоть до корабельных дизелей), так что в ЭАИ скорее всего "звездочки" большой мощности возьмет на себя именно Урсус. А учитывая, что в 20-е годы Урсус в основном ориентировался на образцы Штатов и Италии (в то время как Шкода в первую очередь на французские движки и немного на Штаты) - то в ЭАИ в 30-е Урсус будет делать лицензионные клоны американских и/или итальянских "звездочек" большой мощности

 

плюс из польских производителей движков также есть и "Польская Авиа" но у неё явно нишевая продукция - движки воздушного охлаждения малой мощности

к слову - тогда можно не мучится с переводом бомбера фоккер ф-9 на V-образные движки а просто продолжать его выпускать и дальше - просто не с Гном-Ронами а с клонами американских и/или итальянских движков сопоставимой мощности и прожорливости

[Рюрик]

тогда по движкам получается сие (опытные и экспериментальные не беру)

Polskie Zakłady Skody S.A. (1926-...)

Skoda R-2440 LD-12 (клон Lorraine-Dietrich 12Eb, 1926-1930), 450 л.с.

Skoda G-1291 Whirlwind (клон Wright J-5 Whirlwind, 1927-1933), 220 л.с.

Skoda GR-760 (1933-...), собственная разработка, 9-цилиндровый, 290 л.с.

Skoda G-1620A Mors (1932-1933), собственная разработка, 9-цилиндровый, 340 л.с.

Skoda G-1620B Mors B (1933-1934), собственная разработка, 9-цилиндровый, 410 л.с.

Skoda G-1620bis Mors II (1934-1939), собственная разработка, 9-цилиндровый, 430 л.с.

Skoda G-1620ter Mors C (1940-...), собственная разработка, 9-цилиндровый, 500 л.с.

Skoda RR-2873 Petrel (клон Lorraine 12Hfrs Pétrel Chasse, 1933-1936), 760 л.с.

Skoda RR-2873bis Orka (форсированная по наддуву версия предыдущего, 1936-1937), 825 л.с.

Skoda RR-2873ter Orka II (переделана конструкция головок цилиндров, 1937-1938), 875 л.с.

Skoda RR-3605 HS12Y (клон Hispano-Suiza 12Y-37, 1938-1939), 960 л.с.

Skoda RR-3605bis Narwal (переделана конструкция головок цилиндров, 1939-...), 1020 л.с.

Zakłady Mechaniczne URSUS S.A. (1893-..., текущее название в варианте после 1923 года)

Ursus Junior (клон Walter Junior, 1934-...), 120 л.с.

Ursus Major 4 (клон Walter Major 4, 1936-...), 130 л.с.

Ursus Osa (клон Pratt & Whitley Wasp R-1340-21, 1932 - 1936) 525 л.с.

Ursus Szerszeń (клон Pratt & Whitley Hornet R-1690 SDG, 1933 - 1937), 700 л.с.

Ursus Szerszeń 2 (клон Pratt & Whitley Hornet R-1690 S1E-G, 1937-...), 875 л.с.

Ursus Szerszeń Major (клон Pratt & Whitley Twin Hornet R-2180 S1A1-G, 1940-...), 1450 л.с.

 

Edited 8 Apr 2020 by Рюрик

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ CZL которая так и не станет PZL сохранит систему наименований самолетов не "чисто в сквозную" а по типам, как это было в РЕИ до 1930/31 гг.

литеры типов успели получить в РЕИ (но в РЕИ после 1930/31 уцелел только индекс Р):

истребители с подкосным крылом Пулавского - Р (от фамилии изобретателя такой схемы)

транспортные и пассажирские самолеты - Т (Samolot transportowy)

летающие лодки - Н (тут понятно, от "гидро")

разведывательные самолеты - Ł (Samolot łącznikowy)

в ЭАИ свои индексы получат также:

бомберы - В (Samolot bombowy)

истребители-низкопланы - М (Samolot myśliwski)

спортивные - А (Samolot akrobacyjny)

учебные - S (Samolot szkolny)

 

[Рюрик]

при этом скорее всего по традиции от CWL/CZL в названии название самого производителя скорее всего будет просто опускаться

т.е. будет Р-9 (пулавчик с лоррен-петрелем), В-23 (альт-карась), В-37 (альт-лось), М-50 (совсем уже альт ястреб) и т.д.

[Рюрик]

истребители-низкопланы - М (Samolot myśliwski)

хотя, есть не иллюзорный шанс что индекс Р сохраниться за всеми истребителями, ибо изначально Р обозначало не только фамилию Пулавского, но и первую букву слова "pościgowy" ("преследователь" т.е. перехватчик)

[Рюрик]

к слову - т.к. разбитие Пулавского а авиакатастрофе вполне возможно отмениться, то

 

вот тут интересная схема всех вариантов того что могло стать ястребом, и обратите внимание на то что в левом верхнем углу - вариант развития пулавчика из высокоплана в низкоплан (только в ЭАИ он будет не под звездочку а под V-12)

с выжившим пулавским есть неиллюзорный шанс на начало работы по сей машинке где-то в районе 1933 года, прототип к 1935 и серийную машинку к 1937

[Рюрик]

в случае начала работ в районе 1933 года наиболее оптимальным индексом для машинки будет Р-29

[Рюрик]

сделал обзорную статью на альтервики

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Aeronautyka_Państwowa_(Провал_путча_Пилсудского)

 

[Абрамий]

в случае начала работ в районе 1933 года наиболее оптимальным индексом для машинки будет Р-29

 

Польская  военная  техника  реальная  и  проекты 

https://raigap.livejournal.com/?skip=10&tag=Польша

 

 

[Рюрик]

Польская военная техника реальная и проекты https://raigap.livejournal.com/?skip=10&tag=Польша

ага, знаю этот журнал. Но за ссылку спасибо, а то она вечно теряется

 

PS вот тут вот еще есть огромная подборка по польской авиации со всеми проектами и прототипами (правда там все на польском) http://www.samolotypolskie.pl/

[Абрамий]

ага, знаю этот журнал. Но за ссылку спасибо, а то она вечно теряется

Ещё   тут  немало  занимательного  можно  найти  :

https://strangernn.livejournal.com/tag/Польша

[Рюрик]

о "фоккерах" и "люблинах"

Итак, в РЕИ фирма Zakłady Mechaniczne Plage i Laśkiewicz с конца 20-х все тесней и тесней сближалас с "Фоккером", правда в РЕИ от разорения и национализации её это не спасло. В ЭАИ же фирма уцелеет и к середине 30-х окончательно превратиться, по сути, в филиал "Фоккера". А, следовательно, легендарный "двадать первый" имеет шанс в 1936/37 гг. таки попасть на вооружение польских ВВС

[Рюрик]

служба в метрополии правда у него врят ли будет долгой  где-то до конца 30-х

а вот в Протекторате Либерия самолетик явно подзадержится