Posted 27 Mar 2020 Расскажите, что в этом фрагменте вас смущает?Степень заявления тематики и искусственность диалога . У Сальгари персонажи так не говорят Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Так в романе 36 глав, не считая пролога и эпилога - введение и не должно сразу закручивать, лишь познакомить с завязкой.Коллега, мне нечего Вам сказать, кроме следующего: то что вы выложили производит сумбурное впечатление, в ряде случаев не самое лучшее - это говорю не я, это озвучивают коллеги литераторы. Пишите и дорабатывайте. Хотя если вы уже выложили это в самиздате, бессмысленно пытаться это править. Да вы и сами заявили, что не хотите этого делать по каждому критическому плевку. В таком случае говорить бессмысленно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 (edited) Автор, попробуйте осознать: не всякий нелюбитель плохого слова - антисоветчик эрго русофоб, и не каждый текст, восхваляющий краснозвездных наших назгулов, автоматически превращается в шедевр.Вы серьёзно считаете, что мой художественный фантастический роман - это политический манифест? Насчёт нелюбителя плохого слова - так я адекватно оцениваю действительность и понимаю, что мой любительский текст не может понравиться всем. Да даже большинству.На редкость картониумно-рояльноеВ рояльности меня ещё не уличали - с удовольствием послушаю! (Хотя я знаю, где лежит несколько роялей, но на общем фоне можно сказать их вообще нет. По крайней мере тех, которые можно охарактеризовать выражением "И ТУТ ВДРУГ...")У вас внизу под комментарием есть скрепка. Рядом с ней указано, для чего она нужна.Понял, прикрепляю!RedEnclave.doc Edited 27 Mar 2020 by Narkozzz Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 (edited) Вы серьёзно считаете, что мой художественный фантастический роман - это политический манифест? Па-азвольте, но это не я давеча обвинял коллег в неучастии к автору только из-за затронутой автором темы В рояльности меня ещё не уличали - с удовольствием послушаюДа вроде с самого начала треда про это говорят... Edited 27 Mar 2020 by de_Trachant Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Да вроде с самого начала треда про это говорят...Простите, запутался в терминологии - рояль это Deus Ex Machina спасающий героя в последний момент из безвыходной ситуации или невероятно удачное стечение обстоятельств. А вовсе не "мягкая фантастика без экономического обоснования". Это вроде заклёпками называется. Па-азвольте, но это не я давеча обвинял коллег в неучастии к автору только из-за затронутой ааторомавтором темы Не демонизируйте меня - я вполне разделяю "мне не нравится текст" и "мне не нравится обращение со взятой темой". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 рояль это Deus Ex Machina спасающий героя в последний момент из безвыходной ситуации или невероятно удачное стечение обстоятельств. А вовсе не "мягкая фантастика без экономического обоснования". Это вроде заклёпками называется.Фраза происходит из эстрадной миниатюры «Совершенно случайно» (из пародийного обозрения «Тринадцатая программа»)[2][1], сочинённой Аркадием Аркановым и Григорием Гориным в 1963 году, где пародировались типичные для советского телевидения штампы, присущие документальным передачам[3]. В пародии ведущий встречает на бульваре пенсионера, который «случайно» оказывается бывшим передовиком производства, беседует с ним. В ходе беседы постоянно подворачиваются подходящие персонажи и предметы. Когда, наконец, выясняется, что герой умеет музицировать, оказывается, что он захватил с собой скрипку, на которой играет полонез Огинского, а после этого — что на бульваре в кустах случайно стоит рояль, на котором герой может сыграть телезрителям; последнее он комментирует словами: «Здесь как раз в кустах случайно стоит рояль, я могу сыграть». Комизм ситуации подчёркивался словосочетанием «совершенно случайно», которое ведущий употреблял постоянно[2].ХТЯС, ОБЧР, крутейший газ, супервумные ЭВМ. Это все рояли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 рояль это Deus Ex Machina спасающий героя в последний момент из безвыходной ситуации или невероятно удачное стечение обстоятельствПопросту говоря, откровенный подыгрыш автором протагонистам (как правило протагонистам). Мне почему-то кажется, что "у землян для баланса нет ядерки" "у протагонистов есть термояд, волшебная экономика и вообще все волшебное" - это именно оно Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 СССР распался по политическим, а не технологическим причинам. Технологии никак не повлияли бы на "перестройку" и желание "нравиться всем".Эммм, у вас как бы источники дармовой энергии и прочие чудеса супертехнологии. С помощью них можно весь СССР завалить товарами народного потребления и покончить с дефицитом. Перестройка началась как бы не на пустом месте, а ввиду надвигающегося коллапса.В тексте далее будут истории городов, в которых "что-то пошло не так" и случились трагедии именно на почве нежелания людей сидеть взаперти на голодном пайке. Однако предполагается, что большинство жителей таких городов - преданные идее фаталисты, посвятившие жизни своей работе или службе.Переводя на русский: тупые фанатики, на память зубрящие священные предписания и не способные ни к какой разумной деятельности.В СССР постоянно что-то строилось в гигантских масштабах, вся страна была одной сплошной мегастройкой, включая бесчиленное число секретных военных объектов, разбросанных по территории, размером с Плутон. Даже всемогущим янки не под силу охватить вниманием всё.Все - нет. Но гигантские строительные проекты такого масштаба - уж простите, но скрыть было нереально с началом полетов первых спутников-шпионов.Почти так, только он умел отличить вооружённого человека от безоружного и структурировать цели по классу угрозы. Ну ещё отличать чужих от своих по следу радиоизотопа в жетонах. Мы говорим о изолированных технологиях ЭВМ-строения, которые развивались обособленно от закона Мура и достижений западных технологических гигантов. Соответственно советские компьютеры, созданные в анклаве были самыми большими компьютерами в мире. И в относительно компактного робота много мозгов засунуть не получалось.Ну и на фига кому-то такая отсталая технология? Такой робот будет на поле боя абсолютно бесполезен: у него мозгов меньше чем у управляемой бомбы 50-ых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Фраза происходит из эстрадной миниатюры «Совершенно случайно» (из пародийного обозрения «Тринадцатая программа»)[2][1], сочинённой Аркадием Аркановым и Григорием Гориным в 1963 году, где пародировались типичные для советского телевидения штампы, присущие документальным передачам[3]. В пародии ведущий встречает на бульваре пенсионера, который «случайно» оказывается бывшим передовиком производства, беседует с ним. В ходе беседы постоянно подворачиваются подходящие персонажи и предметы. Когда, наконец, выясняется, что герой умеет музицировать, оказывается, что он захватил с собой скрипку, на которой играет полонез Огинского, а после этого — что на бульваре в кустах случайно стоит рояль, на котором герой может сыграть телезрителям; последнее он комментирует словами: «Здесь как раз в кустах случайно стоит рояль, я могу сыграть». Комизм ситуации подчёркивался словосочетанием «совершенно случайно», которое ведущий употреблял постоянно[2].https://yandex.ru/video/preview/?filmId=4327251484302584463&text=ютуб арканов совершенно случайно&path=wizard&parent-reqid=1585343902911248-1764332421453261645800332-production-app-host-sas-web-yp-149&redircnt=1585343923.1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 ХТЯС, ОБЧР, крутейший газ, супервумные ЭВМ. Это все рояли. А я думал это просто часть сеттинга, по крайней мере бессмертными это всё героев не делает.Попросту говоря, откровенный подыгрыш автором протагонистам (как правило протагонистам). Мне почему-то кажется, что "у землян для баланса нет ядерки" "у протагонистов есть термояд, волшебная экономика и вообще все волшебное" - это именно оноА я думал это всего-лишь классический сюжет "король-под-горой", но пусть будут рояли, если вам так ненравится. История строится на том, что малочисленные, но технологически продвинутые "подземники" противостоят менее продвинутым, но более многочисленным противникам. И сюжет строится вовсе не на том, кто сильнее. Да вы и сами знаете - вы ж читали. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Я знал, что мне придётся не сладко из-за выбранного сеттинга, потому что слишком много ещё на свете раненых историей людей, которые не готовы относиться к "фантастическому СССР" просто как к художке.Переводя на русский: "отстаньте, презренные заклепочники, не мешайте разгулу моего фетишизма!" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 разгулу моего фетишизма!Странный фетишизм, с каннибализмом и расстрелами гражданских. Это похлеще Замятина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Переводя на русский: "отстаньте, презренные заклепочники, не мешайте разгулу моего фетишизма!"Странный фетишизм, с каннибализмом и расстрелами гражданских. Это похлеще Замятина.Rien de tel Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 А я думал это просто часть сеттинга, по крайней мере бессмертными это всё героев не делает.Если все это есть только у них, а ни у кого больше нет, то это мегарояль. Уберите ХТЯС, откуда вы будете энергию брать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Уберите ХТЯС, откуда вы будете энергию брать?- Ну вообще (с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Странный фетишизм, с каннибализмом и расстрелами гражданскихНу хоть тяги к розовым пяточкам нету, или к сгрызенным шюцкоровцами маткам, как у некоторых авторов в жанре, и то хлеб. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Перестройка началась как бы не на пустом месте, а ввиду надвигающегося коллапса.Дискуссионный вопрос - ни одного признака экономического коллапса СССР не демонстрировал и распался сугубо по политическим причинам.Переводя на русский: тупые фанатики, на память зубрящие священные предписания и не способные ни к какой разумной деятельности.Это ваша интерпретация, с которой я в корне не согласен. Почему фанатики должны быть тупыми? Наверняка вы тоже фанатик чего-то, но вовсе не обязательно тупой, а вполне вероятно даже очень умный.Все - нет. Но гигантские строительные проекты такого масштаба - уж простите, но скрыть было нереально с началом полетов первых спутников-шпионов.Антигравитация, путешествия во времени, переселение душ, бессмертие и сверхсветовые полёты - тоже невозможны. Город Rapture невозможен, убежища из Fallout невозможны, Звезда Смерти невозможна.Ну и на фига кому-то такая отсталая технология? Такой робот будет на поле боя абсолютно бесполезен: у него мозгов меньше чем у управляемой бомбы 50-ых.Мобильная компактная огневая платформа с огневой мощью БМП, автономным быстрым и точным поражением противника - довольно полезная штука. Ведь даже неповоротливые современные радиоуправляемые роботы - принимаются зачем-то на вооружение. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Почему фанатики должны быть тупыми? Наверняка вы тоже фанатик чего-то, но вовсе не обязательно тупой, а вполне вероятно даже очень умный.Это право стоит цитатника Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 ни одного признака экономического коллапса СССР не демонстрировал и распался сугубо по политическим причинам.Бугагашеньки. Я прям анекдот вспомнил, про "ХОЧУ В СССР!!!" :D Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Бугагашеньки. Я прям анекдот вспомнил, про "ХОЧУ В СССР!!!" :DВоспитательница в детсаду проводит среди детишек очередную полагающуюсябеседу:- В Советском Союзе все живут в замечательных квартирах... В СоветскомСоюзе у детей много хороших игрушек... В Советском Союзе то... вСоветском Союзе се...И вдруг Вовочка начинает рыдать. Она кидается к нему - что случилось???Он сквозь слезы:- Хочу... хочу... хочу в Советский Союз!!! Где у пап Карло куртки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Переводя на русский: "отстаньте, презренные заклепочники, не мешайте разгулу моего фетишизма!"Вы слишком увлекаетесь вольными трактовками чужих словЕсли все это есть только у них, а ни у кого больше нет, то это мегарояль. Уберите ХТЯС, откуда вы будете энергию брать?Действительно - неоткуда. Поэтому он там и есть. Это обоснование существованию важнейшего элемента сеттинга и сюжета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Хочу... хочу... хочу в Советский Союз!!!Да-да, вот именно этот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Бугагашеньки. Я прям анекдот вспомнил, про "ХОЧУ В СССР!!!" :DМожно развести бессмысленную дискуссию о политике, экономике и идеологии. Но зачем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 Можно развести бессмысленную дискуссию о политике, экономике и идеологии. Но зачем? Ну вы же зачем-то жалуетесь на замшелый разум коллег еще одному признанному мэтру АИ? Так и до крошек в кёльнере дойти можно. Или до тире в каждой - фразе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Mar 2020 во время распада Советского Союза широкая сеть секретных подземных городов, построенных на случай ядерной войны и оборудованных для передовых исследований и опытного производства самых совершенных технических новшеств, была законсервирована с десятками тысяч жителей и гарнизонами военных внутри на четверть века.Книга поднимает серьёзные философские и нравственные вопросы, моделирует глобальные события Share this post Link to post Share on other sites
