С развитием аэронавтики, были открыты летающие острова

[Роман Тишулин]

К сожалению лучше гелия только водород и вакуум. Первый забракован ТБ, второй технарями.  Но даже у гелия подъемная сила на высоте 15-20 километров примерно 100 грамм на метр кубический. Этого очень мало. 

Да говорю, что знаю, что физика против летающих островов. Поэтому и говорил про альтернативную химию-физику в стиле кейворита из первые люди на Луне. Но при условии что этот газ нигде в природе кроме летающих островов не встречается, выделяясь лишь воздушными кораллами, а при соприкосновения с воздухом тут же улетучивпеться. 

[Serafim]

Поэтому и говорил про альтернативную химию-физику в стиле кейворита из первые люди на Луне. Но при условии что этот газ нигде в природе кроме летающих островов не встречается, выделяясь лишь воздушными кораллами, а при соприкосновения с воздухом тут же улетучивпеться. 

Тогда давайте ТТХ газа. 

[Роман Тишулин]

Тогда давайте ТТХ газа. 

Хороший вопрос. Он должен быть легче водорода, но при этом намного стабильней. Наверное его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева, как эфир или нулевой элемент из масс эффект. Возможно из-за своей лёгкости, стоит ему попасть в воздух, он растворяется без следа, однако его огромные выбросы не должны повредить или влиять на атмосферу чтобы не изменить климат на планете. 

[Звёзды Светят]

ТТХ газа. 

 

Горячий гелий.

[Zenitchik]

Наверное его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева

Нельзя, потому что у таблицы Менделеева нет нулевой ячейки. В принципе нет.

[vashu1]

То ись они разумные.

Зачем? Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей. Что мешает инстинктивной ловле рыбы общественному животному, у которого уже есть идеальный материал для сетей? Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

 

Ну и растительная пища тоже будет, какая-никакая, океаном семена принесет. Птицы долетят(но это уже пауки будут не единственным обитателем, конечно).

 

В идеале добавить еще пожертвования зерна птицами и откладывание зерна в кладовые, тогда транспорт и для растений получается - но хорошо бы аналоги в реале найти. В принципе при пуске шара в любом случае из семян что-то с грязью налипнет.

 

Но им бы на борт всяких насекомых прихватить, развести плантации, кормить и на убой. Получится что то вроде термитника в небе.

С выращиванием растений - слишком тяжело. С переработкой птиц - неэффективно, лишнее звено пищевой цепочки понижает кпд в разы. Хотя если эти насекомые переводят быстропортящуюся птицу в долгохранящиеся яйца, то смысл появляется...

[vashu1]

его можно было бы поместить в нулевую ячейку таблицы Менделеева, как эфир или нулевой элемент из масс эффект.

Ну есть всякие позитронии/мюонии, но они нестабильны.

 

В принципе тот же водород не так страшен - Гинденбург по одной из версий погиб из-за статики, разрядившейся на землю. Если летать исключительно над облаками, то поджигать водород банально нечему. Остается проблема утечки, но глядишь, эволюция что-нибудь придумает с материалом стенок.

 

С водородом интересная альтернатива - добавить паукам возможность дыхания водородом. Это такой запас энергии что любой жировой слой отдыхает.

[Илья]

Зачем? Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей. Что мешает инстинктивной ловле рыбы общественному животному, у которого уже есть идеальный материал для сетей? Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

Слишком много сложных операций. 

1) Надо уметь согласовать действия сотен пауков, которые и ткут и забрасывают сеть. Учитывая специфику хренового зрения пауков - - фактически мы согласуем забрасывание сети вне пределов прямой видимости. Сотни пауков не видя, что делают остальные - кидают сеть.  Такое возможно только при исполнении заранее согласованного плана. 

2) Причем, непонятно, как пауки вообще выходят в море (у берега много рыбы не наловишь). То есть сеть кидается на некотором расстоянии от берега. То есть толпа пауков приплыла на нескольких байдарках, согласованно растянула сеть и согласованно ее скинула. 

3) А когда рыба по месту сброса подисчерпала себя - бригада рыболовов провела совет и перенесла место ловли туда, где рыбы еще много.

И все это на уровне инстинктов????

Пауки в одиночестве ухищряются рыбу ловить, а для общественных пауков это вообще легкотня.

Наоборот. Согласовать действия сотен существ намного сложнее, чем действовать одному. 

Муравьи строят сложные лабиринты и пасут тлей.

Это верно. Но тут Вы предлагаете очень сложных специализированных под полет пауков. Потом эти пауки высадились в новом месте, мгновенно адаптировались под принципиально иной, чем до этого, тип ведения хозяйства. 

То есть в течение одного поколения из воздухоплавателей стали рыболовами. А такой фигни нет даже у муравьев. 

Такое возможно только при разуме. 

Есть два варианта:

1) Муравьи изначально были рыболовами и летать начали культивируя какую-то газовыделяющую водоросль. И посадка на остров активировала старые инстинкты. Но чот сомнительно, если честно.

2) Бывшие воздухоплаватели стали рыболовами в результате длительной эволюции, создавшей новый вид. Ну, тут сроки в миллионы лет. 

Ну и растительная пища тоже будет, какая-никакая, океаном семена принесет. Птицы долетят(но это уже пауки будут не единственным обитателем, конечно).

Разве что водоросли, которые по смыслу очень похожи на материал шаров. Тогда пауки сумеют с ними справиться. Вообще по уму паукам не шары надо выращивать, а плоты из водорослей и на них плавать. Тогда они и рыбу ловить сумеют, т.к. не привязаны к неподвижным кускам суши. 

[Роман Тишулин]

Нельзя, потому что у таблицы Менделеева нет нулевой ячейки. В принципе нет

Как и много другого что обсуждается на этом форуме. Кстати, придумал как назвать этот газ. Просто воспользуюсь теорией о эфире и назову его Ньютоний.

Конечно очевидно, что с научной точки зрения это все псевдонаучно, но если забыть на всемя о научной составляющей и представить как бы все эти обстоятельства повлияли бы на мир. 

[sanitareugen]

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние. Подъёмная сила возникает от разности плотности атмосферы и несущего газа. Замена водорода на газ с нулевой плотностью (фантастический ньютоний или вообще вакуум) увеличит подъёмную силу с 29-2=27 до 29, то есть на 7%. Хотите увеличить подъёмную силу - меняйте атмосферу, её плотность и химический состав. Атмосфера из углекислого газа уже даёт прирост (на водороде) на 56%, ксеноговая атмосфера - в 4.8 раза. Правда, в углекислотной атмосфере мы умрём от удушья, даже при наличии кислорода, а ксенон используется, как наркозный газ, но местные виды могут и адаптироваться. Ну и увеличение давления. Во сколько  раз подымем давление, во столько же подъёмную силу.

В какой-то теме был "Фаэтон с парниковым эффектом". Там, пожалуй, летающие острова будут к месту.

[Zenitchik]

Как и много другого что обсуждается на этом форуме.

Тут принцип другой. Чтобы получить другую таблицу Менделеева - нужно чтобы атомы (все) были иначе устроены. А тогда изменения одним только дополнительным газом не обойдутся.

Просто воспользуюсь теорией о эфире и назову его Ньютоний.

Тогда это будет не атомный газ, и в таблице Менделеева ему не место.

[Zenitchik]

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние.

Я у какого-то фрика читал про "разуплотнение гелия". Что-то вроде антигравитации, действующей только на гелий и только в определённых условиях. В принципе, для фантастики годная идея.

[Роман Тишулин]

Дело в том, что молекулярная масса несущего газа оказывает крайне малое влияние. Подъёмная сила возникает от разности плотности атмосферы и несущего газа.

Тут принцип другой. Чтобы получить другую таблицу Менделеева - нужно чтобы атомы (все) были иначе устроены. А тогда изменения одним только дополнительным газом не обойдутся.

Ладно. ИЛМ, решили поэкспериментировать и создали воздушные кораллы, наусив их выробатывать невозможный газ, благодаря которому образовались настоящие летающие острова на подобии коралловых рифов, на которых образовался свой собственный чисто воздушный биом. Со своими хищниками и травоядными. Сам газ по велению ИЛМ, ни оказывает никакого влияние на состав атмосферы. С развитием аэронафтики(с появлением первых аэропланов, а может даже воздушных шаров) люди узнали о существовании этих островов(что летали над безлюдными участками планеты, и всегда были окружены облаками). После первых исследований люди открыли свойства этого газа и начали его добывать для создания воздушных судов нового типа. Как это повлияет на историю, кто может начать колонизировать эти острова, и как могут развиваться колонии на самих островах? 

[Rewolfer]

Предупреждение: Данный пост насквозь "альтернативный" и фантастический. Как это работает - не знаю. Но если сделать кучу допущений, то можно при желании построить кучу миров.

Присказка: В литературе иногда встречаются вещества обладающие отрицательным тяготением, то бишь антигравитацией. Достаточно например почитать короткий рассказ Э. Гамильтона "Сокровища Громовой Луны". На этой планете имелся левиум, минерал с указанными свойствами. Иными словами если выпустить из рук такой камешек, то он не упадет на землю, а улетит в небо, начнет отталкиваться от всех объектов, типа планет и звезд, пока его не унесёт КЕМ. Конечно такой минерал на планетах можно найти только в пещерах, где он лежит на потолке. (И одеяло не спадает).

Но, если его обвязать веревкой, и нагрузить обычным камнем, то можно достичь нулевой, или почти нулевой плавучести.

Сказка: На Земле в древние времена, не знаю какие, (да и какая разница), залежь левиума освободилась из-за землетрясения, и подняла в небо участок ландшафта (будущий остров) с лесами, горами и всем прочим, включая конечно и животный мир и людей. Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть, и с тех пор так и плавает.

[Роман Тишулин]

Предупреждение: Данный пост насквозь "альтернативный" и фантастический. Как это работает - не знаю. Но если сделать кучу допущений, то можно при желании построить кучу миров. Присказка: В литературе иногда встречаются вещества обладающие отрицательным тяготением, то бишь антигравитацией. Достаточно например почитать короткий рассказ Э. Гамильтона "Сокровища Громовой Луны". На этой планете имелся левиум, минерал с указанными свойствами. Иными словами если выпустить из рук такой камешек, то он не упадет на землю, а улетит в небо, начнет отталкиваться от всех объектов, типа планет и звезд, пока его не унесёт КЕМ. Конечно такой минерал на планетах можно найти только в пещерах, где он лежит на потолке. (И одеяло не спадает). Но, если его обвязать веревкой, и нагрузить обычным камнем, то можно достичь нулевой, или почти нулевой плавучести. Сказка: На Земле в древние времена, не знаю какие, (да и какая разница), залежь левиума освободилась из-за землетрясения, и подняла в небо участок ландшафта (будущий остров) с лесами, горами и всем прочим, включая конечно и животный мир и людей. Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть, и с тех пор так и плавает.

О чем то подобном я и говорил. Понятно, что научно летающие острова не объяснить, но что если все так да, как это повлияет на оставшийся мир.

В данном случае, очевидно, что жителей острова ждёт сюдьба всех изолтрованных племён. Они могут создать самобвтную но слаборазвитую цивилизацию. Плюс, их организм адоптируеться к жизни на огромной высоте(низкий рост, огромный объем лёгких). Только тут получаеться, что на летающем острове все тоже самое что и на земле, ведь в небо он был вырвпн из земли, уже при людях. А значит те-же растения и животные. В моем варианте это уже новый биом, как в ад в небесах. 

[Роман Тишулин]

Подумал над развитием данной идеи:

Идея возникла после прочтения Ад в небесах Артура Конан Дойля. Не знал куда добавить эту тему, в альтернативную биологию, географию, технологии, вот решил сюда. 

С самого появления жизни на земле, циркуляция атмосферы, мощнейшие воздушные потоки, выносили частички органики и простейшие организмы с земли в верхние слои атмосферы. Большая их часть естественно погибала, но миллионы и миллиарды  повторений этого процесса,привели к появлению микроорганизмов, научившихся удерживаться в верхних слоях атмосферы, развиваясь параллельно земной флоре и фауне приспасабливаясь к жизни в открытом небе. В результате подобная аэро-эволюция привела к появлению на фоне иных организмов, некий аналог летающих кораллов. Колонии организмов, что образовывали пористые образования наполненные крайне летучим газом( намного привышающие по данной характиристике водорот, что уже уходит в алитенативную физико-химию... Но можно сказать что это мир Жюль Вернской физики) что люди в последствии назовут Эфиром(зачем придумывать велосипед). При разрастании, летучие кораллы, начинают контролировать содержания воды внутри своей колонии, выбрасывая излишки и некие иные отходы дизнедеятельности в атмосферу вокруг себя, из-за чего их всегда окружало плотное кольцо облаков и с земли их невозможно было увидеть. Что в совокупности с воздушными потоками загнавших их в трудотоступные для человека места(над горами, океаном и т.д.) делало их влияние на человеческую историю нулевым. Так в разных уголках планеты образовывались настоящие летающие острова со своими небесными биомами. 

Лишь с распространением летающих шаров в конце 18 века, люди начали замечать следы существования воздушного биома и летающих островов. По началу европейское научное сообщество естественно не верил о в подобные слухи, считая их байками. Однако с развитием воздухоплавания и распространением воздушных шаров, доказательств воздушных островов становилось все больше. Первые полёты к небесной тверди начались в середине 19 века, с появлением первых управляемых летательных аппаратов(Анри́ Жиффа́р, Джон Стрингфелло и т.д.) ещё на паровых двигателях. Само открытие подобного явления как летающие острова подолкнуло развитие аэровтики из-за чего аэропланы получили свое развитие ещё до появления двигателя внутреннего сгорания. 

В 1860 началось первое изучение островов, их флоры, географии и также химического состава, во время которого, люди открыли Эфир. Эфир был намного стабильнее метана и водорода при этом обладал чуда большей подьемной силой. Также из-за своих свойств, при соприкосновения с воздухом быстро растворился не оставляя следов в атмосфере. За счёт чего, комбинируя в нужных пропорциях в герметичных банках эфир и кислород можно было создать механизм создающий энергию за счёт напора газа давящего на турбину. Тоесть эфир в том числе можно было использовать и как энергию. 

Окрытие этих свойств эфира и к увеленичению значения авиации в военном деле привели к тому что все страны заинтересовались этими летаюшим и островами. Во второй половине 19 века, началось активное заселение островов разными странами в совокупности с настоящей золотой лихорадкой на эфир. Так что к началу 20 века на летающих островах были успели вырости полноценные поселения. 

Ограниченность пространства не позволил бы им разростись в поселения больше чем в несколько тысяч людей(максимум), но их изолированность и стоимость эфира могли привести к социальным экспериментам на островах. Например один остров мог бы быть колонизипован силами католической церкви назвавшись новым ватиканом, на другом наоборот стали преобладает идеи Карла Макса и местные жители начали строить коммунизм. 

Тут ещё важную роль сыграло бы то, что чем активнее жители острова добывают эфир из недр острова, тем ниже его подьемная сила и остров постепенно падает к земле. Что несликшом устраивает его жителей, некоторые из которых родились и выросли уже в небесах. Однако земным державам требовался эфир. Переломный моментов в отношении жителей островов и поверхности могла бы стать первая мировая, во время которой определённое количество островов могли бы объявить о своей независимости от наземных держав из-за наростающих конфликтов. 

[Звёзды Светят]

Нечто подобное -

 

https://libking.ru/books/sf-/sf/58582-vladimir-vasilev-trel-pevchey-sovy.html

[Serafim]

Остров получился почти круглый, диаметром так километров 50-100. Остров стабилизировался на некоторой, довольно значительной высоте, что бы с Земли его было не рассмотреть

Видимо где то на орбите луны. 

[Serafim]

В данном случае, очевидно, что жителей острова ждёт сюдьба всех изолтрованных племён. Они могут создать самобвтную но слаборазвитую цивилизацию. Плюс, их организм адоптируеться к жизни на огромной высоте(низкий рост, огромный объем лёгких).

"евреи, у нас есть неделя что бы научиться дышать под водой". Не, все умрут. Сначала от гипоксии, потом от жажды, голода, холода и солнечных ожогов. 

[Роман Тишулин]

евреи, у нас есть неделя что бы научиться дышать под водой". Не, все умрут. Сначала от гипоксии, потом от жажды, голода, холода и солнечных ожогов. 

Это в том случае если условия жизни будут сильно отличаться от таковых на поверхности. Вода на высоте также может присудствовать из-за дождей, хотя с едой могут быть проблемы из-за ограниченность пространства. Ибо мало места это мало посевов и дичи. Ну... Разве что могло образоваться нечто среднее между папуасами и чукчами(небольшое племя привык шее к жёстким условиям жизни и скудным ресурсам). Цивилизацию такие непостроят.

[Serafim]

Это в том случае если условия жизни будут сильно отличаться от таковых на поверхности.

А это зависит от высоты. Если 3-4 километра, рано или поздно они налетят на горы. Если больше восьми, то с температурой, водой и кислородом будет беда. 

[vashu1]

Разгоняем шар крыльями обитателей.

 

Пятидесятиметровый шар = 75 тонн. Сечение 2000 м2.

 

Те киловата мощности (тонна живности) хватит для разгона шара до 1 м/с - 3.6 км/ч, 100 км/день, скорость пешехода. В общем в экстренной ситуации порядка 6-7 км/ч - 8и кратное увеличение мощности

 

Если дальше шар растягивать в каплевидное тело, то коэффициент сопротивления можно убавить в десять раз - это уже пиковая скорость в 15 км/ч, а постоянные 1 м/с для маневрирования вокруг гор можно держать сотней ватт на сотни тонн веса.

 

Соблазнительно конечно использовать птиц для "гребли", но малореально. Придется растить крылья.

Изменено 24 April пользователем vashu1

[sigulin.maxim]

с естественной эволюцией плохо получается, а что если попробовать с колонизацией разумными с другой планеты?

В теме про кислородный Юпитер ушли в какие то дебри про аэрогель и астероиды. 

Вопрос - существует предположим Юпитерообразная планета (ну или сатурн) на котором существует слой атмосферы насыщенный кислородом и водяным паром, в этом слое давление и температура постепенно растет с глубиной, но слой примерно в 10-15 км. имеет подходящие для земного человека давление и температуру. Реальность колонизации с использованием гигантских аэростатов? Нет ли принципиальных ограничений? Имеет ли вообще смысл?

[Владимир Станкович]

На очень похожую тему рекомендую стимпанк от Б.Батыршина - "Новая сила"

[sigulin.maxim]

Б.Батыршина

ценим этого автора, но цикл - упустил... посмотрю.

Там правда магия есть - неспортивно