Гитлера взорвали в 38 году.

[monamy]

КПГ ему настолько подчинялась?

Настолько. https://ru.wikipedia.org/wiki/21_условие  - 16 пункт. Можно вспомнить как повела себя компартия Франции после заключения пакта Молотова-Риббентропа и начала ВМВ

[литовец]

КПГ работала советсками деньгами.

[чукча]

КПГ - креатура СССР.  

Это не так. Не креатура. СССР оказывал влияние, но решающим это влияние стало наверное только с 1928-1930 где-то, после всех разборок.

Вообще интересно было, если бы Сталин через Коминтерн приказал КПГ уничтожить Гитлера в 1930-1932 году, как опасного конкурента местных коммунистов. Боевиков готовых выполнить приказ партии у Тельмана было хоть отбавляй, даже странно, что в РИ ничего подобного провернуть не пытались

Это полностью против всей принятой стратегии. С точностью до наоборот. Главный враг это СДПГ. НСДАП же скорее попутчик, причем полезный. Чтобы раскачать ситуацию и создать революционный момент нацистов можно и нужно использовать. КПГ в ряде случаев поддерживала НСДАП против СДПГ(без формального договора). Ключевым из этого было падение правительства(СДПГ) земли Пруссия летом 1932, что потом очень сыграло в 1933. Кроме того коммунисты всегда принципиально против политических убийств, личность в истории неважна, террор должен быть классовым.

[Омич]

Кроме того коммунисты всегда принципиально против политических убийств, личность в истории неважна, террор должен быть классовым.

Но ведь когда было нужно избавится от конкретной персоны - в ход всё же шёл боевой альпеншток.

[Curioz]

ЕМНИП у Серова или Судоплатова в меамурах сказано, что были такие предложения, Сталин не разрешил. 

[литовец]

C точки зрения Сталина была опасность, что немецкое правительство после смерти Гитлера может договориться С Британией и США....

Изменено 29 May 2020 пользователем литовец

[wps]

Кроме того коммунисты всегда принципиально против политических убийств, личность в истории неважна, террор должен быть классовым.

 

Но ведь когда было нужно избавится от конкретной персоны - в ход всё же шёл боевой альпеншток.

...

"Лучший политтехнолог 20-го века" (по определению В.Л. Махнача) - Владимир Ильич Ульянов-Ленин - относился к террору ( в том числе - и к индавидуальному) - "творчески-прагматически" :  бывают ситуации - когда террор - пустая трата ресурсов, а бывают - когда он в высшей степени полезен - в том числе - и "точечное" истребление виднейших вражеских функционеров :

 

"... лошадь захромала - командир убит. - Конница разбита - армия бежит..."

 

Представим - что где-то в сентябре 1941 года - Сталин "скушал персик"... - Это стало бы тягчайшим ударом по СССР - заметно ухудшающим его положение.

...

[Rzay]

Гесс не обладает способностями руководителя большого масштаба, которые есть у Геринга - другое дело что и Геринг любитель был закинутся и ширнуться.

Тем не менее в 1938 году он заместитель Гитлера по партии и официальный прееник №2 после Геринга. Так что если в том году Геринг гибнет вместе с Гитлером, Гесс становится новым рейхсканцлером просто в силу установленного порядка. Что дальше - другой вопрос.

Строго говоря, мы имеет три фигуры которые по настоящему опасны, энергичны и деятельны. 1) Геринг 2) Гиммлер 3) Борман

Энергичных и деятельных фигур много, но Гиммлер и Борман на момент описываемых событий - фигуры достаточно мелкие. Борман - начальник штаба Гесса, и отодвинуть шефа без его полёта в Англию у него возможности нет. Гиммлер - "шеф полиции", но до будущего могущества ему далеко: РСХА не создано, Ваффен-СС не развёрнуты, в сложившейся ситуации он и сам рыпаться не будет, и сомнут его если что. В общем Гиммлер и Борман для 1938 года - фигуры будущего, но никак не преемники или кандидаты в таковые.

[kinhito]

 если в том году Геринг гибнет вместе с Гитлером

 Этт врядли.
No2 нигде не появляется вместе с No1.
В этом смысл преемника.
Поэтому его не было 08.11.39 в Бюргейбройкеллере.

[литовец]

Ноябрь 1939 для Германии, это не 1941 для СССР. Война еше серьезно на разгорелась. При Геринге теореьтчески возможен даже мирный договор, прекращение войны

[Rzay]

При Геринге теореьтчески возможен даже мирный договор, прекращение войны

И на каких же условиях такой мирный договор возможен? И как учитывать позицию СССР, который ни с кем не воюет, но забрал себе половину Польши?

[литовец]

если Германии вернет чвою половину Польши, То СССР вынудят сделать то же самое

[kinhito]

Германии вернет чвою половину Польши,

 Это  - вряд ли.
Думею - реально вернуть восточную границу Рейха, а на остальной части германской части Польши, создать вассальное национальное польское государство (под управлением  вытащеного из лап НКВД Януж Франтишек Радзивилл) - как протекторат Германии, но в перспективе - с армией, готовой к обороне.
Меня больше занимал вопрос - а не сдрейфит ли Сталин - не отложет ли нападение на Финляндию через 3 недели после теракта в Мюнхене?

 

[wps]

При Геринге теореьтчески возможен даже мирный договор, прекращение войны

 

И на каких же условиях такой мирный договор возможен? И как учитывать позицию СССР, который ни с кем не воюет, но забрал себе половину Польши?

...

"Линия Керзона" - МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННАЯ восточная этническая граница Польши. - Обратите внимание - когда Сталин воссоединил земли к востоку от "Линии Керзона" - "союзники" - НЕ имели к нему претензий ! - Не только не "объявили войну" - как Германии - но и даже "протест" не заявили ! ! !

...

Германии вернет чвою половину Польши,  Это  - вряд ли. Думею - реально вернуть восточную границу Рейха, а на остальной части германской части Польши, создать вассальное национальное польское государство (под управлением  вытащеного из лап НКВД Януж Франтишек Радзивилл) - как протекторат Германии, но в перспективе - с армией, готовой к обороне.

...

Соберут "международную конференцию" - будут ТОРГОВАТЬСЯ. - До начала "Зимней-финской" войны  - СССР непременно будет приглашён на эту конференцию. - Германия - будет требовать "восточную границу 1914 года" - СССР её в этом - полностью поддержит - в обмен на поддержку претензий по границе с Финляндией. - Польша будет - в границах "Царство Польское + Краков". -  Геринг - согласится на независимость Чехии - в обмен на подтверждение "Мюнхенских" границ в Судетах. - Получится "Второй Мюнхен" - с присуждением участникам - той самой "Нобелевки" - которую не успел получить за "Мюнхен" - Адольф Алоизыч.

 

"Ника Хайре - Хайре Геринг ! ! !"

 

Мир обещал быть ? !

[wps]

Меня больше занимал вопрос - а не сдрейфит ли Сталин - не отложет ли нападение на Финляндию через 3 недели после теракта в Мюнхене?

...

Сталин рискнул напасть на Финляндию - потому и только потому - что был твёрдо уверен  :

 

- В поддержке со стороны Германии.

 

- В том - что "союзники" - будут настолько заняты конфликтом с Германией - что им будет "не до него и не до Финляндии".  - Кстати - в Реал Ист - так оно и вышло - "союзники" - ограничились "дипломатическим давлением" - а вот посылать войска против СССР - "собирались"... - Если бы у Сталина была бы удовлетворительная армия - Финляндия неизбежно была бы "приведена к общему знаменателю" - если не за три недели - к Новому году - то хотя бы за пару месяцев - с парадом РККА в Хельсинки - 23 февраля.

 

Коль скоро Фюрер Германской Нации (в девичестве - рейхсмаршал) Герман Геринг - будет настроен на "мирные переговоры" - Сталин поспешит к ним присоединиться. - Чтобы дипломатическим путём - урвать хоть что-то - по образу и подобию "Мюнхена".

...

[Rzay]

"Линия Керзона" - МЕЖДУНАРОДНО ПРИЗНАННАЯ восточная этническая граница Польши

Это не "международно признанная восточная граница", а только демаркационная линия, предложенная в 1920 году Керзоном - и никем не принятая. И с ней были непонятки - по одной версии она проходила западнее Львова, по другой всё-таки восточнее:

Как раз в это время и появилась знаменитая в дальнейшем "линия Керзона", предложенная союзниками в июле 1920 года в качестве демаркационной линии между советскими и польскими войсками, и как предполагалось, проходящая между этнически преимущественно польскими и преимущественно непольскими (украинскими и белорусскими) землями. Как утверждают поляки, в первоначальном варианте этой линии Львовский регион оставался в составе Польши, но она была коварно отредактирована неким сэром Льюисом Нэмиром, он же Людвиг Бернштейн-Немировский - этот выходец из Вислинского края, подвизавшийся при британском Форин-офисе, поляков-де очень не любил и всячески им пакостил, в частности настроил против них Ллойд Джорджа и Черчилля. И якобы именно он пририсовал к линии Керзона загогулину, отводившую её к западу ото Львова.

Впрочем, ни в какой своей редакции "линия Керзона" в тот раз не пригодилась - большевики предложение Антанты отвергли, а вскоре советские войска в Польше были разбиты и отброшены далеко на восток, и и установленная Рижским договором 1921 года граница между Польшей и Советскими Украиной и Белоруссией была проведена без её учёта и гораздо восточнее.

Не учитывалась она и в пресловутых секретных дополнительных протоколах к пакту Риббентропа-Молотова - там говорилось лишь, что "...в случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана". Дальнейшие события показали, что с точки зрения военного и политического руководства Германии эта граница проходила очень приблизительно - во всяком случае от от богатого нефтью Львовского региона они отказываться явно не собирались.

И т.д.

[Rzay]

Соберут "международную конференцию" - будут ТОРГОВАТЬСЯ. - До начала "Зимней-финской" войны  - СССР непременно будет приглашён на эту конференцию. - Германия - будет требовать "восточную границу 1914 года" - СССР её в этом - полностью поддержит - в обмен на поддержку претензий по границе с Финляндией. - Польша будет - в границах "Царство Польское + Краков". -  Геринг - согласится на независимость Чехии - в обмен на подтверждение "Мюнхенских" границ в Судетах. - Получится "Второй Мюнхен" - с присуждением участникам - той самой "Нобелевки" - которую не успел получить за "Мюнхен" - Адольф Алоизыч.

Типа союзники еще раз встанут в мюнхенскую позицию (при том что для условий 1938 Мюнхен был их успехом), еще раз скажут немцам: "Вы обманули нас с Чехословакией, но ладно уж, у вас новый фюрер - поверим вам ещё разок, но вот в следующий раз мы к вам уж со всей пролетарской ненавистью!"? Не аукнется ли это 27-е китайское предупреждение им слишком дорого как во внутриполитическом (падение популярности с последствиями на выборах), так и во внешнеполитическом плане - мелике восточно- и централи=ьноевропейские страны просто не будут с ними дружить ввиду их ненадёжности ("Слили Чехословакию, слили Польшу - а завтра кого?")?

Тем более, ведя "странную войну" они ничего не теряют, считают, что время работает на них... Может быть эта "странная война" затянется достаточно долго, и уж потом, видя тупиковость ее, конференции, то, сё?..

[kinhito]

Соберут "международную конференцию" - будут ТОРГОВАТЬСЯ.

 Какую "конференцию"?
У Германии есть выбор между двумя вариантами "пакта четырёх держав".

[wps]

...

В Реал Ист - до мая 1940 года - во главе Великобритании - Невил ЧЕМБЕРЛЕН. - Тот самый - который - вместе с Адиком Шекелем - чуть было не получил "Нобеля" - за "Мюнхен" ! 

 

Пока Германия НЕ напала даже на Польшу - возможности - для "международной конференции" - остаются открытыми. - Тем более - что у Германии - новый Фюрер - гораздо менее агрессивный и более вменяемый. - Смена первого лица в любой стране в любую эпоху - это основание для "перезагрузки" системы международных отношений.

...

[Curioz]

Смена первого лица в любой стране в любую эпоху - это основание для "перезагрузки"

Вот и фюрер так думал, когда Франк Розенфельд коньки отбросил, и казалось что могло пойти не так?

Кстати а смена самого Чемберлена на Черчилля как-то на идущей войне отразилось или нет? 

 

[Rzay]

Вот и фюрер так думал, когда Франк Розенфельд коньки отбросил, и казалось что могло пойти не так? Кстати а смена самого Чемберлена на Черчилля как-то на идущей войне отразилось или нет?

Ну в авторитарных режимах от персоналии вождя куда больше что зависит, так что смена фюрера у союзников и вправду могла вызвать какие-то ожидания ... доругое дело, что ноябрь 1939-го это уже явно поздновато.

[kinhito]

Закончилась польская война. Гитлер одержал полную победу. Англия и Франция, прежде столь могущественные, взирали на это безучастно. 6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера. В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

[kinhito]

 Мир был бы возможен.

Но - если Германия получит то, что желает - как будут действовать те страны, которые тоже более-менее пострадали в реезультате Великой Войны?
Венгрия, Болгария, Турция, Италия и Россия (СССР)?
У войны есть шанс! 

Изменено 31 May 2020 пользователем kinhito

[Rzay]

В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

Откуда цитата?

[kinhito]

http://militera.lib.ru/h/taylor/03.html

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Изменено 31 May 2020 пользователем kinhito