Судьба Николая II в МПВ

[SerB]

Чем больше углубляюсь в историю дореволюционной России, тем больше уважаю большивиков. За неполных 20 лет, смогли подавить практически все эпидемические заболевания в стране.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно я, как общепризнанный убежденный сталинист (хехехехе), вступлюсь за всеми презираемого Николая?

И программа ликвидации безграмотности, и программа внедрения массовой гигиены, и всякие гоэлро-индустриализации- все базируется на кадровом резерве (учителя и преподаватели ВУЗов, фельдшерские школы и мединституты), подготовленном именно что в царствовании последнего российского императора.

В общем, Николай-то двигался в правильном направлении - только вот излишне осторожно, шаг вперед - два шага назад. И склад характера этому способствовал, и окружающая действительность.

А то, что войны потребуют мощной промышленности, земельно удовлетворенных крестьян и грамотных массовых специалистов в куче областей сейчас и сразу - никто из серьезных игроков того не предполагал. Патриархальный был век.

Так что есть у меня мнение, что Николай, прослушав лекцию об (несостоявшейся уже) истории 20 века будет делать все то же (массово открывать ВУЗы и школы, переселять в города и на целину, благо у нас еще и Манчжурия вырисовывается, крестьян, развивать промышленность, даровать конституцию, но регулярно гонять Думу), но более целенаправленно.

Раскрытие обстоятельств собственной смерти и смерти своего дела пересмотру жизненных ориентиров оч-чень способствуют. А знание того, что времени на спокойное развитие нет (рождение Алексея и диагностирование гемофилии убедит Николая в правдивости Вадика) неизбежно подстегнет уверенность самодержца в необходимости твердого проведения уже и так продвигаемой линии на модернизацию общества.

[Electro]

SerB

решили побыть адвокатом дьявола?

КТО расстрельным взводом(ми) командывать будет?

добиться соблюдения рабочего законодательства и уменьшения коррупции в промышленности(до уровня Италии хотя бы)

надо каждого второго фабриканта сажать.

а гг офицеров( бухающих :D до двух часов ночи) в той же пропорции гнать.

всем было ясно, что пушной зверек близок(как броненосцы строили- самый яркий пример) но никто ничего не делал.

как проблему решать - непонятно

[Henry Pootle]

SerB<br> решили побыть адвокатом дьявола? <img src="style_emoticons/default/mellow.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="mellow.gif" border="0"> <br>КТО расстрельным взводом(ми) командывать будет?<br>добиться соблюдения рабочего законодательства и уменьшения коррупции в промышленности(до уровня Италии хотя бы)<br>надо каждого второго фабриканта сажать.<br>а гг офицеров( бухающих <img src="style_emoticons/default/mellow.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="mellow.gif" border="0"> до двух часов ночи) в той же пропорции гнать.<br>всем было ясно, что пушной зверек близок(как броненосцы строили- самый яркий пример) но никто ничего не делал.<br>как проблему решать - непонятно

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, как раз после РЯВ была изрядная чистка офицерского корпуса. В МПВ, думаю, засланцы приложат все силы, чтобы почистить армию и здесь.

Насчёт промышленности - поощрять профдвижение, при этом контролируя его через агентуру. Шаг вправо, шаг влево - буза, стачка, казаки, комиссия из "профоргов" в штатском, суд для допустивших нарушения рабочего кодекса, Сибирь.

Николаю непременно нужно внушить мысль об усилении роли охранки и преобразовании её в полноценную GeheimStaatsPolizei. C соответствующим антуражем. Чтоб у обывателя поджилки тряслись от одной мысли об оной.

[SerB]

решили побыть адвокатом дьявола? mellow.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, просто маленько посчитал для махровцев программу по внедрению всеобщего образование.

И понял, что основа заложена именно во времена Н-2 - не разверни он такую программу практически сразу после кончины А-3 - хрен бы что за 20-е-40-е успели.

В сочетании с ГОЭЛРО и прочими программами, подхваченными большевиками, это позволяет взглянуть на Николая несколько иначе.

[Electro]

И понял, что основа заложена именно во времена Н-2 - не разверни он такую программу практически сразу после кончины А-3 - хрен бы что за 20-е-40-е успели.

В сочетании с ГОЭЛРО и прочими программами, подхваченными большевиками, это позволяет взглянуть на Николая несколько иначе.

если можно ссылки.

а то,как меня учили что-то делалось, но на уровне благих пожеланий\свечного заводика.

[SergeyM]

Насчёт промышленности - поощрять профдвижение, при этом контролируя его через агентуру.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал, "зубатовщина".

В сочетании с ГОЭЛРО

<{POST_SNAPBACK}>

и что из ГОЭЛРО при царе реально создано?

[moscow_guest]

Реал, "зубатовщина".

<{POST_SNAPBACK}>

Сделать Сергея Васильевича министром внутренних дел.

[SerB]

если можно ссылки.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну ссылок на собственный расчет дать не могу - я его сделал и переслал авторам, для ориентира. Но в общем - для того чтобы начать внедрять всеобщее начальное образование (считая примерно 5 млн детей, достигающих ежегодно возраста начала учебы) надо иметь примерно 0.5 миллиона только учителей начальных классов. или, с учетом регулярной ротации, выпуск ок. 50 тыс. учителей в год (там все сложнее, но с учетом дальнейшего развития системы профессионального и среднего образования получались как раз такие цифры). Считая, что учителя надо готовить 10 лет (7-8 лет гимназии и 1-3 года в учительском институте, учительской (не путать с духовной!) семинарии или непрофильном учебном заведении типа Женских курсов), получаем, что старт программы полного начального образования возможен только через 10 лет после принятия решения, а 100% будут охвачены через 18 лет, с темпом +10% в год (ок. 20% грамотных уже были на момент переписи 1897 года, надо добрать 80%) .

Теперь берем любезно собранные данные из статистического сборника "Россия накануне ПМВ" http://uldorthecursed.livejournal.com/17288.html

"Двумя годами раньше, 18 января 1911 года в России была проведена всеобщая однодневная школьная перепись, согласно которой в стране имелось 100 295 начальных школ для детей в возрасте от 8 до 12 лет. Пор расчетам Минпроса переписью было охвачено 98 % школ. Из них 59 682 состояли в ведении Минпроса, 37 922 -- в Духовном ведомстве (стр. 337). Тогда число детей школьного возраста, посещающих начальную школу, было оценено в 6180 510 человек или 43 % ото ориентировочного количества детей этого возраста. Как мы видим, всего за два года это количество увеличилось почти в полтора раза и достигло порядка 60 %."

Итого - 1913 - 60%, 1911 - ок. 40%, т.е. между 1911 и 1913 годом мы видим как раз увеличение доли учеников на 10% в год, т.е. подготовку 50 тысяч учителей в год. А стартовать такая подготовка должна была минимум в 1901 году

При Николае же началось и массовое открытие учительских институтов

Томск - 1902, Ярославль - 1908. Уфа, Псков, Самара, Иркутск - 1909, Омск - 1912, Могилев - 1913Вятка - 1914, Красноярск - 1915, Тобольск - 1916

В общем, там надо целое исследование проводить - но известно, что Ярославский пед был 11-м в стране (1908), а всего с 1872 по 1913 их было открыто 32. Т.е. с 1908 года было открыто как минимум 22 института.

Количество студентов с 1897 по 1913 выросло в 9 раз, причем за счет увеличения доли естественников и технарей (технологические институты)

В общем, делали много - но слишком мало. такой вот грустный каламбур

[SerB]

и что из ГОЭЛРО при царе реально создано?

<{POST_SNAPBACK}>

Сам план. Причем, как показала его реализация большевиками - толковый и выполнимый. ЕМНИП СвирьГЭС и 2 московских ТЭЦ были начаты еще при царе.

[SergeyM]

Сам план.

<{POST_SNAPBACK}>

"Какие ваши доказательсва?" Ну а про педвузы добавтье у меня в Твери 1917-м, уже при временных

[agnez]

Слишком мало и слишком поздно. Как крестьянскую общину развалить а? Столыпин не очень то и приуспел. Без массового притока обученных рабочих рук в промышленность ничего сделать нельзя.

[Electro]

agnez пишет

Без массового притока обученных рабочих рук в промышленность ничего сделать нельзя.

Все свободные рабочие площади использовались под добавочное оборудование, отчего в заводе непрерывно усиливалась теснота, достигшая к концу войны крайних пределов: на станок вместо 2 сажень приходилось всего около 3/4 сажени.

отсюда http://opentextnn.ru/history/istochnik/istXX/?id=1400

экономисты хр"""вы в правительсве сидят.

на постройку в САСШ золота дадим, а на казенный военнный завод х""н.

пушай рабочие калечатся и брак выпускают. с таким руководством и враги не нужны :mellow

[Крысолов]

Как крестьянскую общину развалить а? Столыпин не очень то и приуспел. Без массового притока обученных рабочих рук в промышленность ничего сделать нельзя.

Издеваетесь? На селе перенаселение, народ валом в города валит, куда ж больше?

на постройку в САСШ золота дадим, а на казенный военнный завод х""н.

Странно. А как это согласовыается с информацией по вашей же ссылке:

В первые месяцы мировой войны в связи с колоссальным расходом боевых припасов предпринято было капитальное расширение казенных пороховых заводов — Казанского, Шостенского и Охтенского. Для первых двух заводов это, собственно говоря, было даже не расширение, а постройка рядом со старым заводом второго, совершенно нового завода, емкостью равного старому.

Расширение Казанского завода, то есть постройка второго Казанского завода, начата была в 1915 г., закончена в 1916 году. В начале 1917 г. он был пущен в действие.

[Electro]

Крысолов

избирательное зрение?

посчитайте сколько и куда денег ушло

[SergeyM]

Как крестьянскую общину развалить а?

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига это ставить самоцелью?

[Крысолов]

посчитайте сколько и куда денег ушло

Так в России все строить проблематично. Кадров йок. Вот и исхитрялись как могли.

[Electro]

в штатах откаты больше.

на паралельном форуме(по вашему- раскольников) месяц назад примерно интересный документ публиковали об откатах , стоимости и сроках поставки вооружения заказанных заграницей.

не удивительно, что большинство генералов-технарей пошли на службу к большевикам.

[Valery]

Конечно. Согласен. Со всем. Но с ЭТИМ- каши не сваришь.

Государя- и всех В.К. - в дупу(монастырь- Соловецкий- подойдёт) Гучкова, Милюкова, и прочих...туда же. Керенского - утопить в ретираде губернского суда...

Струве- на Нерчинск пущай там свои тэории излагает...Вообще, вызвать тень Шихуанди и Иоанна Васильевича...проредить господ свободных профессий...

[SerB]

Конечно. Согласен. Со всем. Но с ЭТИМ- каши не сваришь.

Государя- и всех В.К. - в дупу(монастырь- Соловецкий- подойдёт) Гучкова, Милюкова, и прочих...туда же. Керенского - утопить в ретираде губернского суда...

Струве- на Нерчинск пущай там свои тэории излагает...Вообще, вызвать тень Шихуанди и Иоанна Васильевича...проредить господ свободных профессий.

<{POST_SNAPBACK}>

Других верхов у Глебыча для нас нэт.

Предлагаемое по затратам (считая кровавые) буде не дешевле реальной революции и ГВ

[Valery]

Предлагаемое по затратам (считая кровавые) буде не дешевле реальной революции и ГВ

<{POST_SNAPBACK}>

[/quoteСемь миллионов рабочих и крестьян аналогично потере 300 000 интеллигентов? Так, по вашему? Дешевле перерезать кучку умников, чем массово лить народную кровь...

[SerB]

Семь миллионов рабочих и крестьян аналогично потере 300 000 интеллигентов?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы серьезно верите, что унистожение 30 000 "интеллигентов", как Вы выражаетесь, а фактически - тогдашних руководителей армии, промышленности, масс-медиа и прочее не приведет гражданской войне?

Они типо пойдут, покороно голову склонив?

Вон большевики значительно мягче по началу себя вели - под честное слово отпускали офицериков. А что получилось?

[Valery]

Вон большевики значительно мягче по началу себя вели - под честное слово отпускали офицериков

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, ага...в Севастополе. С пирса- в виде гидры контрреволюции...потом- "Алмаз", помните? там в топку...

Коллега. ГВ начали именно непримиримые- с целью УНИЧТОЖЕНИЯ эксплуататорских классов...Помните, как тов. Лацис говорил- мол, не затрудняйтесь вопросом, в чём виноват тот или иной- спросите, какого происхождения, какая у него была собственность- вот исходя из этого и... а расказачивание напомнить?

Уничтожение =превентивное- тов. Кедрова, тов. Дзержинского, тов. Землячки, тов. Куна, тов. Камо- чем помешает?

[SerB]

оллега. ГВ начали именно непримиримые-

<{POST_SNAPBACK}>

А мне казалось, что ГВ было начато Ледовым Походом на юге и мятежом чехословаков в Сибири...

[Крысолов]

интересный документ

Записка Маниковского? Читал.

Еще раз - построить новые заводы чисто физически труднее было чем дать заказы. Конечно хорошо буть умным раньше как моя жена потом. Проблема не в том что крали (воровали везде) а в том что осознали это поздно. Примечательен разговор Маниковского с Николаем про неприкрытиый грабеж. Просто Николай сам себя перемудрил и переосторожничал. Секвестр частных заводов надо было еще в конце 15-го года произвести, а не тянуть.

Вот тут прогрессоры ему и объяснят.

[sanitareugen]

Ну, если так вспоминать... На новую орфографию в 1908 году почти перешли. На календарь тоже примерно тогда же.

Ключевое слово - "почти".