74 posts in this topic

Posted

Дикие африканские племена вряд ли могли организовать морскую экспедицию из нескольких десятков судов для поисков пределов моря, как это было при Абубакаре II (около 1310 года). Да и хадж его преемника мансы Мусы в сопровождении нескольких десятков тысяч человек указывает на наличие хорошей организации. 

Во-первых об этом флоте мы не знаем примерно ничего. Будь Мали сколько-нибудь серьезной морской державой, наверное они бы имели еще какие-то ачивки на этом поприще, чего не наблюдается. Что касается хаджа, то царек сидящий на золоте мог себе позволить - только что это говорит об уровне развития государства? Ничего. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем Мали быть серьезной морской державой, если потребности удовлетворяет транссахарская торговля.. Ну была разовая акция, которая закончилась ничем. А для того, чтобы организовать многотысячную экспедицию через всю Северную Африку, одного золота будет маловато. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

 

А для того, чтобы организовать многотысячную экспедицию через всю Северную Африку, одного золота будет маловато.

"Для того чтобы иметь флот из нескольких сотен суперсовременных истребителей и небоскрёбы во всех городах от 100 тысяч жителей одной нефти будет маловато". И тем не менее, у нас есть Саудовская Аравия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

Натягивая эль сову на глобус Африки:) можно предположить что флот для операций против Европы у "Ваканды" ;)))появился после захвата Магриба и Ифрикии, и развился после поглощения Кордовы. Кстати - упоминание папы главгероини  что в метрополии белые и черные "практически равноправны" возможно имеет под собой именно роль мавров и арабов в начале экспансии. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а нигде нет ТЛ с банту, приручившими носорогов по заветам товарища Даймонда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - упоминание папы главгероини что в метрополии белые и черные "практически равноправны" возможно имеет под собой именно роль мавров и арабов в начале экспансии.

Вряд ли авторы настолько продумывали. Скорее, аналогия на РИ, когда в самой Британии относятся куда цивильнее и рабство давно запрещено, а в колониях ещё долго расистский треш-угар.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и откуда тогда компетенции для строительства кораблей?

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века. Арабские суда с косым парусом добирались от Гибралтара до Экваториальной Африки.

И тем не менее, у нас есть Саудовская Аравия.

Саудовская Аравия самодостаточна в строительстве истребителей и небоскребов? Недостающее на верблюдах через пустыню завозит? А жителям Ганы и верблюдов хватало. Видимо в отличие от саудитов основное производство своё было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века. Арабские суда с косым парусом добирались от Гибралтара до Экваториальной Африки.

Коллега -сейчас набежит толпа отрицателей -я это испытал на себе. :)И да - следов плаваний арабов южнее мыса Нун таки действительно нету -хотя побережье было им знакомо как минимум через общение с аборигенами.

 

Вряд ли авторы настолько продумывали.

Кстати - о продуманности. Глава местных смутьянов излагает нигг эээ афробританцу:) тезис 100% ирландский - "Наплевать сколько вы здесь!" - почти дословная цитата из Коллинза. А вот с религией там полные непонятки. У белых -какой то непонятный культ(похоронный обряд смахивает на исламский) -а негры похоже впали в атеизм:)

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От арабов, чьи торговые кварталы были в городах Ганы чуть ли не с 11 века

То есть все арабы были первоклассными судостроителями и моряками? Как интересно.

Видимо в отличие от саудитов основное производство своё было.

Ага, так что даже кольчуги и оружие ввозились из-за границы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, так что даже кольчуги и оружие ввозились из-за границы.

Тогдашний хайтек. 

То есть все арабы были первоклассными судостроителями и моряками?

Как и немцы. Но это не помешало одному молодому царю привезти из Европы нужных специалистов (да и самому кое-чего научиться). Вот и альтернативка : тараканы в голове АбубакараII были настолько многочисленны, что проникли в голову его племянника Мусы. Муса частенько бывал в арабской слободе и привез из хаджа массу специалистов (денежки, на сколько мы это знаем, у него водились). А далее Северная война (с Марокко).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оружие ввозились из-за границы

Из сугубо арийского;))) Дамаска

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насколько помнится на сорго 20 миллионов не нарастиш, а скотовдством и охотой несмотря на все богатство саванны тогдашней, чут  перепас или перелов и все привет опустынивание и прочий прелесть разрушения равновесия экологического . В принципе так и ыло с 5 до 10 мил росло бодрыми темпами, поскольку в условиях относительной стабильности и централизации ходить в набеги  друг на друга за головами, скотом и женщинами  попутно вытаптывая посевы и выпивая чужое пиво не разрешали  "Биг Бос" . А потом рост продолжился и наступил "полный пе  ец"  прям по Мальтусу . Вроде тогда и ускорилось наступление Сахары на юг (второй пик 18 век где то за  максимуми МЛП с запазданием на десятилетие-два ) ну а третий пик это уже 20 век правление колонизаторов белых и независимость с бесконтрольным ростом выпаса и численности скота .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот еще косяк сценаристов - весьма маленькое количество мулатов. А ведь англоафриканцы:) сидят в Альбионе семь веков -при том что расовая сегрегация лишь с 1950го(в чем авторы не заморачиваясь практически последовали РИ -апартеид это  почти то самое время). 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

весьма маленькое количество мулатов.

Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Но это опасная тема....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Ну по логике вещей они -по аналогии с ЮАР или Ираком должны образовать особую общину каких -нибудь  "зинджей"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  On 7/14/2020, 4:03:08, чукча said: Причем мулаты, даже практически полностью черные, должны индентифицировать себя с белыми(и окружающие должны считать их белыми). 

Ну по логике вещей они -по аналогии с ЮАР или Ираком должны образовать особую общину каких -нибудь  "зинджей"

А сериал снимают как сатиру на межрасовые проблемы в Ираке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

каких -нибудь  "зинджей"

- Говорят, белый арап на нас поднимается...Двести мильйонов войска ведёт за собой... - А откуда же он, белый арап? - Из Белой Арапии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогдашний хайтек.

Нет. В Европе и на БВ они производились в любой деревне.

Но это не помешало одному молодому царю привезти из Европы нужных специалистов

Нужные специалисты и до Петра в России водились стадами. Вообще несерьёзно сравнивать страну с многосотлетней историей государственности и варварское королевство-однодневку, рулящее разрозненными дикими племенами и удачно севшее на золотодобычу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

несерьёзно сравнивать страну с многосотлетней историей государственности и варварское королевство-однодневку

Империя Гана - с середины восьмого по вторую половину одиннадцатого века (триста+ лет), империя Мали - первая половина тринадцатого - середина шестнадцатого (триста+ лет), Русское (централизованное) государство - конец пятнадцатого - начало восемнадцатого века (1478-1721) - меньше двух с половиной веков. Ох уж эти математики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Империя Гана - с середины восьмого по вторую половину одиннадцатого века (триста+ лет), империя Мали - первая половина тринадцатого - середина шестнадцатого (триста+ лет)

Преемственность у этих стран примерно такая же как у хазар с Золотой Ордой, то есть никакой. Ни централизованного, ни децентрализованного государства там не было, а был царь, имевший племенных вассалов. Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сериал снимают как сатиру на межрасовые проблемы в Ираке?

На все понемногу - включая североирландскую проблематику:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

В Русском государстве за период с 1478 по 1721 гг сменилось две династии (не считая Годуновых). По сравнению с более сложно устроенным обществом Мали хватило одной (Кейта). Так что с преемственностью всё в полном порядке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже сравнение с ранней Русью 10 века, не говоря уж о более сложно устроенных обществах, такому "государству" бы сильно польстило.

Ну... все же на Руси 10 в. не было университета:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(В принципе, было бы больше смысла сними они сериал про сокрушивших Европу монголов, ну да ладно)

https://i.redd.it/dbhg58iyiil41.jpg

   Видимо один из поклонников(?) сериала решил привнести немного реализма и своего видения на то, как должны выглядеть границе африканских государств и колоний. Судя по всему, предполагается более успешный халифат, более сильные монголы и продвинутые африканцы, а объединяет их всех исламизация, связавшая судьбы столь разных народов против "безбожной" Европы...

   Что ж, по крайней мере у этой версии есть Эфиопия и Зимбабве...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now